Актуален ли, маамар адмора РАШАБа сегодня?

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Аватара пользователя
Ernster
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11930
Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
Откуда: Иерусалим

Сообщение Ernster » 22 янв 2008, 15:35

Prozelit писал(а):Если так, тогда и Мишна входит в определение לה"ק, правда остается непонятным ее языковое отличие от לה"ק Танаха (течение времени?)

Если так, то может быть в это понятие входит и современный иврит, ведь в противном случае непонятно, почему иврит Мишны да, а он - нет.
А тогда проблема говорить на нем, обсуждаемая Ребе Рашабом, встает во весь рост.

В любом случае, мне пока видится невозможным жить в Израиле и не пользоваться ивритом как разговорным языком.

Мне тоже.
И какой вывод отсюда следует? Что это письмо Ребе Рашаба в наше время в наших краях просто не актуально?

Может, спасет, если уподобиться мудрецам - никакого לה"ר, только Мишнаёт и диврей Тора?

Это каким интересно образом?
Вот, скажем, хотите Вы вызвать домой такси (по-сионистски, מונית ;) ) по телефону, как Вы это сделаете при помощи исключительно Мишнайот и диврей Тора?
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

Prozelit
Участник со стажем
Сообщения: 1445
Зарегистрирован(а): 07 окт 2007, 17:44
Откуда: Israel

Сообщение Prozelit » 22 янв 2008, 15:41

Ernster писал(а):Это каким интересно образом?
Вот, скажем, хотите Вы вызвать домой такси (по-сионистски, מונית ;) ) по телефону, как Вы это сделаете при помощи исключительно Мишнайот и диврей Тора?


Ну, именно это - легко
...גז חיש ונעופה
:37:

Вобщем - таанит дибур, а если нет - идиш/русский/английский...
Помни, Б-г все видит! Так живи так, чтобы Ему было интересно! :)

Шомрей эмуна
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован(а): 11 май 2006, 14:38

Сообщение Шомрей эмуна » 22 янв 2008, 16:22

Prozelit, Общение последнего адмора ЗЦ"Л, не только с узким кругом хсидим, но и маамары. На каком языке они были? Идиш? Лишь потом они были переведены? Ведь если соблюдать его же рекомендацию, то имхо они длжны были быть на английском? :13:
"Сионисты не отводят евреев от Торы, чтобы создать государство, наоборот, государство им нужно именно для того, чтобы отвести евреев от Торы."
Раввин р. Хаим Соловейчик, глава ешивы и раввин в Бриске (Брест-Литовск) зц"л

Prozelit
Участник со стажем
Сообщения: 1445
Зарегистрирован(а): 07 окт 2007, 17:44
Откуда: Israel

Сообщение Prozelit » 22 янв 2008, 17:15

Шомрей эмуна,

Почему? Это же маамарим, диврей элоким хаим, можно и на לה"ק...
Помни, Б-г все видит! Так живи так, чтобы Ему было интересно! :)

qwerty123
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2809
Зарегистрирован(а): 31 июл 2007, 16:41

Сообщение qwerty123 » 22 янв 2008, 17:45

А что это за Толдос Арн?

Аватара пользователя
Ernster
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11930
Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
Откуда: Иерусалим

Сообщение Ernster » 22 янв 2008, 17:52

qwerty123, תולדות אהרן, венгерский хасидизм, штаб-квартира которого находится возле Меа-Шеарим.
Отличается канаутом.
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

Аватара пользователя
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5327
Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
Откуда: Чикаго

Сообщение Зяма Крендель » 22 янв 2008, 18:59

Шомрей эмуна, если вот этот:
Вот - видно всем, что цийойним не только не приближают к еврейству, но еще и губят их души полностью, да избавит Милосердный, потому что забрали у них намеренно также и скрытое и спрятанное чувство к Тойре и мицвойс
- то нет, не актуально! :ic1:
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Яша-А » 22 янв 2008, 20:26

Ernster писал(а):
Prozelit писал(а):А разве современный иврит и лашон hакодеш это одно и тоже?

А где точно заканчивается один и начинается другой?


Те термины которые были выдуманы сионистами и приняты из других языков или переделаны народом - то не лашон акодеш.
Тоже самое и с ивритом Мишны, там тоже иногда встречаются неивритские слова.

Аватара пользователя
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5327
Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
Откуда: Чикаго

Сообщение Зяма Крендель » 23 янв 2008, 00:52

Яша-А, т.е. "лешон хахамим" не является "лешон а-кодеш" ни в коей мере, я правильно Вас понял? Там сполшь и рядом встречаются заимствования из других языков, в первую очередь - из арамейского...
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

Prozelit
Участник со стажем
Сообщения: 1445
Зарегистрирован(а): 07 окт 2007, 17:44
Откуда: Israel

Сообщение Prozelit » 23 янв 2008, 09:06

Яша-А,

В Танахе тоже встречаются арамиты, да и сефер Даниэль же...
Помни, Б-г все видит! Так живи так, чтобы Ему было интересно! :)

Шомрей эмуна
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован(а): 11 май 2006, 14:38

Сообщение Шомрей эмуна » 23 янв 2008, 10:18

Зяма Крендель, Спасибо , для меня так важно Ваше мнение и именно по этому поводу..... :37:
"Сионисты не отводят евреев от Торы, чтобы создать государство, наоборот, государство им нужно именно для того, чтобы отвести евреев от Торы."
Раввин р. Хаим Соловейчик, глава ешивы и раввин в Бриске (Брест-Литовск) зц"л

Аватара пользователя
Ernster
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11930
Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
Откуда: Иерусалим

Сообщение Ernster » 23 янв 2008, 10:26

Яша-А писал(а):Те термины которые были выдуманы сионистами и приняты из других языков или переделаны народом - то не лашон акодеш.
Тоже самое и с ивритом Мишны, там тоже иногда встречаются неивритские слова.

А почему заимствования из других языков, в изобилии имеющиеся в Танахе, лешон а-кодешем все-таки являются? Или они тоже нет?
Где точно проходит граница, начиная с которой слово перестает считаться лешон а-кодешным?
И как это соотносится со статусом языка в целом?
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

Аватара пользователя
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5327
Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
Откуда: Чикаго

Сообщение Зяма Крендель » 23 янв 2008, 13:17

Шомрей эмуна писал(а):Зяма Крендель, Спасибо , для меня так важно Ваше мнение и именно по этому поводу..... :37:

Шомрей эмуна, напомните, кто Вы такой, как Вас зовут? Как Вы вообще здесь оказались? :27: :13:

:3: :3: :3:
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

Шомрей эмуна
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован(а): 11 май 2006, 14:38

Сообщение Шомрей эмуна » 23 янв 2008, 14:48

Зяма Крендель, Напомню, что личные вопросы в приват. Впрочем не трудитесь, ответа Вам не будет.В остальном же зай гезунд :37:
"Сионисты не отводят евреев от Торы, чтобы создать государство, наоборот, государство им нужно именно для того, чтобы отвести евреев от Торы."
Раввин р. Хаим Соловейчик, глава ешивы и раввин в Бриске (Брест-Литовск) зц"л

Аватара пользователя
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5327
Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
Откуда: Чикаго

Сообщение Зяма Крендель » 23 янв 2008, 15:12

Шомрей эмуна писал(а):Зяма Крендель, Напомню, что личные вопросы в приват. Впрочем не трудитесь, ответа Вам не будет. В остальном же зай гезунд :37:

Шомрей эмуна, да Вы никак научились расставлять закорючки эти, как их... а, да, запятые?? Помилосердствуйте, что это с Вами?? Не стоит ли Вам самому того же гезунда пожелать? :3: :70: :ic2:

В-остальном же - как всегда, взаимно! :ic1:
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Яша-А » 23 янв 2008, 15:54

Зяма Крендель писал(а):Яша-А, т.е. "лешон хахамим" не является "лешон а-кодеш" ни в коей мере, я правильно Вас понял? Там сполшь и рядом встречаются заимствования из других языков, в первую очередь - из арамейского...


Хахамим не путали лашон акодеш с арамейским и другими языками, и говорили как на лашон акодеше так и на других языках тоже.

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Яша-А » 23 янв 2008, 15:56

Prozelit писал(а):Яша-А,

В Танахе тоже встречаются арамиты, да и сефер Даниэль же...


Ну да, сефер Даниэль написана на арамейском, и никто не пытается сказать что она написана на лашон акодеше.
Лашон акодеш это один язык, а арамейский это другой язык и сефер Даниэль написана не на лашон акодеше а на арамейском языке.

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Яша-А » 23 янв 2008, 16:00

Ernster писал(а):
Яша-А писал(а):Те термины которые были выдуманы сионистами и приняты из других языков или переделаны народом - то не лашон акодеш.
Тоже самое и с ивритом Мишны, там тоже иногда встречаются неивритские слова.

А почему заимствования из других языков, в изобилии имеющиеся в Танахе, лешон а-кодешем все-таки являются? Или они тоже нет?
Где точно проходит граница, начиная с которой слово перестает считаться лешон а-кодешным?
И как это соотносится со статусом языка в целом?


По простому, все заимствования из других языков это не лашон акодеш, так как лашон акодеш это, среди прочего, тот язык которым Всевышний сотворил мир, а другие языки были придуманы людьми уже после сотворения мира.
Где проходит точная граница это непростой вопрос, но это скорее техническая проблема, а не принципиальный вопрос.

Шомрей эмуна
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован(а): 11 май 2006, 14:38

Сообщение Шомрей эмуна » 23 янв 2008, 16:22

Зяма Крендель, стандартно "пометил" тему и побежал гулять дальше... Забегайте друг :37:
"Сионисты не отводят евреев от Торы, чтобы создать государство, наоборот, государство им нужно именно для того, чтобы отвести евреев от Торы."
Раввин р. Хаим Соловейчик, глава ешивы и раввин в Бриске (Брест-Литовск) зц"л

Шомрей эмуна
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован(а): 11 май 2006, 14:38

Сообщение Шомрей эмуна » 23 янв 2008, 16:24

Яша-А,По моему адмор Рашаб ЗЦ"Л, имел ввиду использование слов святого языка, с другим смыслом. Например- слово хашмаль. :ic1:
"Сионисты не отводят евреев от Торы, чтобы создать государство, наоборот, государство им нужно именно для того, чтобы отвести евреев от Торы."
Раввин р. Хаим Соловейчик, глава ешивы и раввин в Бриске (Брест-Литовск) зц"л


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя