Умер Тедди Колек
Модератор: Izik Y
- Detroit Red Wings
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 4365
- Зарегистрирован(а): 15 апр 2003, 18:44
- Откуда: Иерусaлим, Изрaиль - Детрoйт, СШA
- Контактная информация:
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5658
- Зарегистрирован(а): 06 ноя 2002, 22:08
- Откуда: israel
- Контактная информация:
Detroit Red Wings, процесс сдачи Храмовой горы перманентен и принадлежит тем, кто несёт ответственность за положение в Иерушалаиме.
Но я слышал, что Тедди удалось немалыми усилиями перевести под государственную собственность некоторые земли, принадлежавшие каким-то конфессиям. На этом примере было видно, что перевод земли в израильскую собственность сложный и трудный юридический процесс.
Но я слышал, что Тедди удалось немалыми усилиями перевести под государственную собственность некоторые земли, принадлежавшие каким-то конфессиям. На этом примере было видно, что перевод земли в израильскую собственность сложный и трудный юридический процесс.
memento mori
Smile писал(а):Muxa, Вы хотите сравнить вышеназванных с Тедди Колеком? И считаете, что такое сравнение уместно?Muxa писал(а):Smile, без всякой связи с темой, могу сказать что я без всякого зазрения совести могу "плохо" отозватся о мёртвых, если это подонки, такие как: арафат, хусейн, гитлер, эйхман, сталин. Могу так же прибавить различные эпитеры, включая ненормативную лексику.Smile писал(а):у евреев, однако, тоже не принято отзываться плохо о покойном.
Я вообще-то говорил об отношении к смерти еврея в еврейской традиции.
Smile, конечно же нет. Естественно я не считаю что этих подонков которых я перечислил уместно сравнивать с Тэдди за"л. Я же написал: "без всякой связи с темой".
Просто Вы говорили о отношении к смерти в еврейской традиции вообще. В первый раз Вы не сказали к смерти еврея или не еврея, хорошего или плохого человека, поэтому я написал с целью уточнения, что не всегда надо так относится. И привёл примеры когда не надо. Но ещё раз подчеркиваю к Тэдди Колеку за"л это не имеет отношения, и я не хотел его сравнивать с кем-то отричательным, поверьте.
Мы будем преследовать террористов всюду. Если, пардон, в туалете поймаем, то и в сортире их замочим.
В.В.Путин.
В.В.Путин.
- Detroit Red Wings
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 4365
- Зарегистрирован(а): 15 апр 2003, 18:44
- Откуда: Иерусaлим, Изрaиль - Детрoйт, СШA
- Контактная информация:
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 63526
- Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
- Откуда: из России
- Контактная информация:
Есть такое мнение
http://www.newswe.com/Pro/pro.php#nev92
Нехама-Сара ШВАРЦ, Нью-Йорк
Памятники обрастают патиной, а люди покрывают созданных ими героев позолотой. Иногда она держится долго, но, в конце концов, правда выходит на свет.
«Скончался легендарный мэр Иерусалима Тедди Коллек» – гласили сообщения. Дошли и до этого: «Он был человеком, создавшим имя Иерусалиму, как реальному месту, а не городу, где только взрывают кого-то, но месту, где люди могут жить вместе, даже арабы и евреи». Так сказал Исраэль Кимхи (JTA). Евреи знают, что столицей Город сделал царь Давид, а Б-г подтвердил это.
Дружба народов?
В 1993 г. Коллек ради голосов арабов хотел пойти на большие уступки. Газете «Иерусалим» (2001) он сказал: «Конфликт между нами и палестинцами будет, по- моему, еще пять поколений. Я говорил, что, хотя прошло 53 года с тех пор, как создали Израиль, мы еще боремся за независимость и создание государства».
Газете «Коль ха-ир» (1997) он сказал: «Можно отказаться от арабских кварталов Иерусалима».
А в 1991 году заметил: «Сразу после окончания Шестидневной войны Бен-Гурион сказал, что практически нет шансов на то, что арабы пойдут на мир. Это мужественный и гордый народ… Мы должны вернуть всё, кроме Иерусалима, он сердце еврейского народа. Сердце вернуть нельзя. Такова была его позиция… Я научился ценить его политическую перспективу и принимаю его позицию».
Он думал, что деньги, вода, канализация, электричество, больницы и работа купят арабов. Ведь всё упирается лишь в общение. «Он обеспечил арабам, не имевшим этого под властью Иордании, канализацию, водопровод и телефон, но они были недовольны… Он протестовал против поселения правых евреев в Восточном Иерусалиме, говоря, что это провокация в напряженном городе» (JTA).
Коллек разрешил арабам избирать своих представителей в мэрию. ООН и Ватикану, желавшим интернационализации Иерусалима, он сказал, что евреи сохранят христианские святыни: при нем значительно увеличилось число церковных миссий. По словам А. Звиелли (Teddy Kollek and his life-long dedication, «Джерузалем пост»), «Коллек интергрировал еврейский высокий муниципальный налог с низким арабским. Он осветил стены Старого города, и арабская молодежь нарекла его «городом Коллека». Многие евреи критиковали Коллека за разрешение арабам Иерусалима поставить монумент своим павшим. Но Коллек напомнил евреям, что в городе живет 25% арабов».
Евреи платят налоги, а арабы пользуются плодами еврейского труда, не платя их. Памятники арабы ставят террористам. Тем, которые уничтожали евреев. Евреям всегда надо показать добрую волю. А арабам надо, чтобы евреи согласились с тем, чтобы на еврейской земле, в Святом Иерусалиме, стоял памятник убийцам евреев.
Спасение евреев в годы Второй мировой войны
«В декабре 1942 года Коллек прибыл в Стамбул для того, чтобы организовать контакты с англичанами и американцами для увеличения усилий Ишува по спасению евреев Европы» (Звиелли). The Encyclopedia of Zionism and Israel пишет: «В конце 1930-х Коллек ездил в Австрию и Германию для спасения евреев… В 1942 году он в Политическом отделе Сохнута и посредник между английской военной разведкой и еврейскими подпольными группами в Европе, управлявшимися из Иерусалима, Каира и Стамбула». В Турции образована группа Коллек-Авриэль и Комитет Спасения (КС), имена их членов станут известны позже, когда сожгут в немецких печах сотни тысяч венгерских евреев и завершится война: Хаим Барлас, Эхуд Авриэль, Менахем Бадер. Они будут давать показания по делу Кастнера и Й.Бранда, которого они передали англичанам.
План «Кровь за товар» (10 тысяч грузовиков и прочего в обмен на 1 миллион евреев Венгрии) был предложен евреям Гиммлером и Геббельсом и преследовал три цели: заключить сепаратный мир с Западом, обелить Германию за счет живых евреев, и, предвидя отказ Запада принять их, посрамить Запад и оправдать геноцид над евреями, совершенный Германией.
Эйхман согласился приостановить убийство евреев на две недели и выпустить авансом 100 тысяч евреев в обмен на подписание договора. Для этого он послал за границу Йоэля Бранда. Бранд уговорил КС составить и подписать договор, однако члены КС обманом завлекли его в поездку в Аллепо в сопровождении Авриэля и там сдали англичанам. В ответ на арест Бранда Эйхман увеличил количество поездов в Освенцим. Каждый день в печи шло по 12 тысяч евреев. Остальные погибли во время печально известных Маршей смерти.
Сотрудничество Коллека с английской разведкой было плодотворным. Об этом говорится в недавно рассекреченном документе М-15 (http://www.mi5.gov.uk/output/Page453.html), а также, среди прочего, в T.Clarke. «By blood and fire». По его словам (Nicholas Bethell’s The Palestine Triangle), Коллек работал с англичанами против Иргуна и ЛЕХИ: «Мы арестовывали диссидентов, допрашивали их, а потом отпускали или сдавали их CID (английской разведке)». Бен-Гурион объявил охоту на «террористов», членов Иргуна и ЛЕХИ, за то, что они боролись против англичан. Только до марта 1945 года Сохнут сдал англичанам 830 «террористов», включая неугодных правых. Похищения, пытки евреев и сдача англичанам их оружия были нормой. Англичане пытали их, иногда убивали и часто депортировали.
Вот письмо, написанное Коллеком в газету New Statesman and Nation 10.8 1946:
«Уровень (сотрудничества Сохнута с англичанами) виден из прилагаемого моего письма в Palestine Post от 17.6.45: «Главный инспектор полиции выражает благодарность членам еврейской общины за информацию, приведшую к обнаружению двух минометных батарей в Иерусалиме (направленных на английскую штаб-квартиру в отеле «Царь Давид»).
Я тот член еврейской общины, о котором говорит главный инспектор полиции. Я узнал об этом оружии, будучи связным офицером между Сохнутом, активно и последовательно работавшим для уничтожения этого террора, и властями Палестины, и я передал эту информацию англичанам.
Верно, как заявил г-н Кроссман: сначала была информация об общем местонахождении этих батарей, а также других, нацеленных на другие английские здания в Иерусалиме. Я ее передал, но миноискатели полиции или армии не могли обнаружить батареи. Позже нашли одну… и вторую после получения… точной информации. И еще два-три раза я предупредил власти о намерении взорвать отель «Царь Давид» (Y.Ben-Ami, Yeаrs of Wrath, Days of Glory. стр 352).
«Позже Коллек сказал писателю Артуру Кестлеру, что он сам передал англичанам более тысячи имен членов Иргуна и ЛЕХИ. Для внесения в историю член английского парламента Ричард Кроссман заявил Палате представителей (31.7.46): более тысячи имен членов Иргуна были переданы английским властям в Палестине Сохнутом…» (Y.Ben-Ami, стр. 353).
«Хагана» и посланцы Бен-Гуриона всячески мешали созданию еврейской армии, сбору денег, оружия для Иргуна и ЛЕХИ, а также спасению евреев Европы учениками Жаботинского, поставляя информацию об этом англичанам: «Штаб-квартира «Хаганы» в Нью-Йорке под руководством Тедди Коллека причинила нам много бед. Л.Слейтер описывает в книге Pledge (стр.232) такой инцидент: «Стив Шварц… узнал о собрании пилотов-добровольцев… завербованных в Иргун… повел речь… под предлогом достижения договоренности – у них самолеты, у Иргуна экипаж – эти люди пошли на встречу в отеле «Веллингтон». Переговоры превратились в обвинения… Под шумок кто-то стащил список членов Иргуна». Очевидно, имена и адреса пилотов. Наш авиационный координатор сказал мне, что имя человека, разоблачившего нас в Канаде, было «Ирвинг Шварц». Тот ли это человек или не тот, но злой дух «сезона» 1944 года переместился… в Нью-Йорк». (Y.Ben-Ami, стр. 434)
О Тедди Коллеке писали много: мол, он князь и имя нарицательное Иерусалима, строитель, благодетель, он развил, он открыл, восстановил, он великий. Забывая, что лишь тот еврей велик, кто любит и спасает евреев. Человек, преследовавший евреев и предававший их нашим врагам, великим быть не может. А бывшая глава организации «Хадасса» М.Пост сравнила его с Иродом. Прямо по Фрейду.AI&PIISRAEL
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 63526
- Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
- Откуда: из России
- Контактная информация:
Не могу понять ,почему Коллек не пошёл на контакт с Брандтом и сдал его англичанам?
Его же цель была
Его же цель была
В декабре 1942 года Коллек прибыл в Стамбул для того, чтобы организовать контакты с англичанами и американцами для увеличения усилий Ишува по спасению евреев Европы» (Звиелли). The Encyclopedia of Zionism and Israel пишет: «В конце 1930-х Коллек ездил в Австрию и Германию для спасения евреев… В 1942 году он в Политическом отделе Сохнута и посредник между английской военной разведкой и еврейскими подпольными группами в Европе, управлявшимися из Иерусалима, Каира и Стамбула»
-
- В реале Игорь Пекер
- Сообщения: 17123
- Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Ришон, Израиль
- Контактная информация:
++
тема "Коллек- шпиён"
тема "Коллек- шпиён"
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.
Помогите Марку с ответом.
- vig11
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 9340
- Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
- Откуда: Israel
- Контактная информация:
Если бы не его деятельность возможно бы удалось спасти гораздо больше евреев. Ведь он помогал англичанам "закрывать" Палестину перед бегущими от крематориев евреями.Onil писал(а):ИН,освободил из лагерей молодежь, а стариков - пусть горят в печах.
если нет возможности освободить всех, я бы тоже освобождал молодых. а что тут не так?
Последний раз редактировалось vig11 30 мар 2007, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!
ИН писал(а):Странно. Редкая гадость преставилась. там его судить будут, и не мне. Встречался с эйхманом. освободил из лагерей молодежь, а стариков - пусть горят в печах. Израилю нужны молодые, не погрязшие в религии.. Арабов сильно любил. При нем арабы поняли - наш он. И Иерусалим будет наш. Я не римлянин. чтоб об умершем или хорошо, или ничего. умерший уже не сможет исправить. что натворил.
... Тедди прибыл в Италию вместе с еврейской экспедиционной бригадой, как представитель Сохнута. В 1944 году он встретился с молодым офицером американской разведки, Джеймсом Энгелтоном, который тогда возглавлял американскую контрразведку в Италии. Они подружились, когда Тедди предложил ему выгодную сделку. Представители Сохнута, находящиеся в Италии, будут продвигаться в Европу вместе с американскими войсками и заниматься спасением выживших евреев и переправкой их в Эрец Исраэль. Американцы закроют на это глаза, а еврейская бригада сама позаботится о своем материально-техническом обеспечении.
...
Тедди Колек внес огромный личный вклад в те отношения, которые сформировались между мировой сверхдержавой и крошечным еврейским государством, население которого на момент основания не превышало 650 тысяч.
Тедди Колек лично ввел Джеймса Энгелтона и других американских разведчиков в лабиринт мира российской разведки, раскрыл советскую разведсеть, самую опасную сеть, которая действовала в в 50 – 60 годы в Европе, на Ближнем Востоке и в США. Достаточно сказать, что именно Тедди Колек раскрыл американцам истинное лицо двойного агента Кима Филби, разоблачив его как агента Москвы.
Тедди раскрыл американцам весь центр советского шпионажа в Европе и на Ближнем Востоке, указав на «Оксфордскую сеть», куда входили Гай Бёрджес, Дональд МАклин и Джордж Блейк (Джордж Бахар).
Тедди Колек разоблачил советского шпиона Исраэля Бера, внедренного в ближайшее окружение Давида Бен-Гуриона. Тедди Колеку принадлежала блестящая идея создная еврейской разведсети в странах Варшавского договора. Бесценная информация, собранная евреями коммунистического блока, поступала в Иерусалим и Вашингтон. Именно поэтому Джемс Энгелтон отвечал в ЦРУ не только за контрразведку, но из контакты с израильской разведкой. Эту связь Энгелтон поддерживал долгие годы через Тедди Колека...
Много чего Тедди Коллек "натворил"... англичане, кстати, приняли в Англии тысячи еврейских детей из Европы, но , при этом, отказались принять родителей этих детей. Немцы, кстати, обменивали евреев на палестинских немцев один на один (сейчас живут в Австралии), выпуская из лагерей. Каждая кандидатура обсуждалась. Когда всех спасти нельзя , спасали хоть кого-то (своих функционеров, например, или родственников.) Я бы спас бы в первую очередь своего прадедушку 1867 года рождения, (как носителя семейной генеалогичесой информации), а уж потом бы его внука Лёню 1928 года рождения, расстрелянного немцем в 13-летнем возрасте. Выбор - дело сложное. Англичане с Тедди Коллеком спасли бы Лёню. Им крепкие мускулы и молодые зубы были бы важнее.
- vig11
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 9340
- Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
- Откуда: Israel
- Контактная информация:
А помогал создавать такие условия, чтобы всех спасти было просто невозможно стукач Колек.Onil писал(а):ИН,освободил из лагерей молодежь, а стариков - пусть горят в печах.
если нет возможности освободить всех, я бы тоже освобождал молодых. а что тут не так?
Рождённый толстым, - худеть не может!!!
vig11 писал(а):стукач Колек.
На кого работаете?
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 71647
- Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
- Откуда: Warminster, USA
vig11 писал(а):Если бы не его деятельность возможно бы удалось спасти гораздо больше евреев. Ведь он помогал англичанам "закрывать" Палестину перед бегущими от крематориев евреями.Onil писал(а):ИН,освободил из лагерей молодежь, а стариков - пусть горят в печах.
если нет возможности освободить всех, я бы тоже освобождал молодых. а что тут не так?
a возможно ни одного
ваш "перед бегущими" звучит довольно драматически, но неубедительно
- vig11
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 9340
- Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
- Откуда: Israel
- Контактная информация:
А как для вас звучат попытки евреев уехать из Европы и жёсткая политика Англии не допускать их в Палестину?Onil писал(а):vig11 писал(а):Если бы не его деятельность возможно бы удалось спасти гораздо больше евреев. Ведь он помогал англичанам "закрывать" Палестину перед бегущими от крематориев евреями.Onil писал(а):ИН,освободил из лагерей молодежь, а стариков - пусть горят в печах.
если нет возможности освободить всех, я бы тоже освобождал молодых. а что тут не так?
a возможно ни одного
ваш "перед бегущими" звучит довольно драматически, но неубедительно
Рождённый толстым, - худеть не может!!!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 137 гостей