Возвращяемся в Ливан.

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

BAD
Участник со стажем
Posts: 851
Joined: 14 Jan 2002, 02:00
Location: Beer Sheva

Postby BAD » 13 Jul 2006, 21:49

Mark Karpov wrote:
E. L. wrote:[Нужна оккупация Ливана до реки Авали, и содание полного хаоса - за рекой. Пусть стоят в очереди за ООНовским рисом и сношают коз.

АОИ обе эти задачи по плечу. Да, в зоне безопасности будут гибнуть солдаты. 18 в год. Но они (а уже и гражданские) и так гибнут, так какая разница? За "те же деньги" можно контролировать пол Ливана,
а это все же наша земля.

Подождите, ракрутятся. Методом постепенной направленной эскалации.


ЛЕван уже тоже наша земля? Нормально! А 18 солдат в год - экая мелочь. То, что за шесть лет погибли только три наших солдата, и дай бог, через пару недель все снова устаканится лет на пять - это ерунда. А 18 парней в год - экая мелочь... Зато Земля наша. А что мы с этой землей делать будем? Поселения в Ливане создавать?


Через 5 лет , если опять дадим им передышку, и Хизбалы и ракеты будут другие, а то и Иран технологиями поделится. Вот тогда мелочь подсчитывать и будете....
Я не знаю что вы принимаете от головы :19: , но вам это не помогает :13:

Wind
Ветеран мега-форума
Posts: 3950
Joined: 19 Apr 2005, 16:15
Location: Israel

Postby Wind » 13 Jul 2006, 21:57

ביירות תחת הפצצה
חיל האוויר הישראלי במתקפה על הרובע השיעי בדרומה של בירת לבנון. צה"ל בכרוזים לתושבים: להתרחק ממבנים של החיזבאללה


http://www.news-israel.net/news.asp?type=0&id=19105

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 62627
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Postby Onil » 13 Jul 2006, 22:23

США не дали осудить Израиль в СБ ООН
Обновлено 13.07 22:52

В СБ ООН США наложили вето на резолюцию, осуждающую Израиль за "непропорциональное применение военной силы, подвергающей опасность жизнь гражданского населения сектора Газы".

Проект резолюции представлен в СБ ООН Катаром при поддержке блока арабских государств. Представленный документ содержит также пункт, предписывающий Израилю немедленно вывести свои войска из сектора Газы.
http://www.cursorinfo.co.il/mivzakim/2006/07/13/22-50/
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

E. L.
Ветеран мега-форума
Posts: 8614
Joined: 12 Apr 2005, 20:01

Postby E. L. » 13 Jul 2006, 23:02

Mark Karpov wrote:
E. L. wrote:[Нужна оккупация Ливана до реки Авали, и содание полного хаоса - за рекой. Пусть стоят в очереди за ООНовским рисом и сношают коз.

АОИ обе эти задачи по плечу. Да, в зоне безопасности будут гибнуть солдаты. 18 в год. Но они (а уже и гражданские) и так гибнут, так какая разница? За "те же деньги" можно контролировать пол Ливана,
а это все же наша земля.

Подождите, ракрутятся. Методом постепенной направленной эскалации. Конечно, если позволят. Это пока не факт.


ЛЕван уже тоже наша земля? Нормально! А 18 солдат в год - экая мелочь. То, что за шесть лет погибли только три наших солдата, и дай бог, через пару недель все снова устаканится лет на пять - это ерунда. А 18 парней в год - экая мелочь... Зато Земля наша. А что мы с этой землей делать будем? Поселения в Ливане создавать?


А эти 6 лет Хезбалла просто готовилась. Теперь демонстрирует выставку достижений иранского народного хозяйства. За два дня - 10 убитых и 100 раненых. Пока "устаканится" (до следующего раза),
как раз шестилетнюю норму они выполнят и перевыполнят.

Самое паршивое, что сейчас под ударом 700 000 нашего гражданского населения. Вам это видимо пох.ру, а мне нет.

Или Вам надо, чтоб оно оттуда разбежалось, а арабская Галилея присоединилась к Ливану? Но тогда и Вы окажетесь под ударом.

Гибель солдат понять можно, солдат и готовится к тому, чтоб убивать и умирать, а вот девочки в Цфате - нет.

Что касается Ливана. По решению Лиги Наций и вообще, как сложилось исторически, граница П. (где должен был быть создан Еврейский Национальный Дом, согласно условиям мандата) и Л. это река Литани. Британия передала эту территорию Франции в нарушение условий мандата, определенных сообществом наций.
В решении ЛН был специальный параграф, запрещающий передавать какие либо части П. под иностранный суверенитет. Это нарушение необходимо исправить.

Так что эта наша земля. А поселения - да по мне, конечно строить.
И города, и университеты. Чем плох Ариэль?

ЗЫ Кстати за 6 лет погибло не "3 солдата", а более 20 израильских граждан. Чего врать то?
Last edited by E. L. on 14 Jul 2006, 13:07, edited 4 times in total.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 14 Jul 2006, 01:30

Mark Karpov wrote: То, что за шесть лет погибли только три наших солдата...

Марк, и как вам удалось соврать больше, нежели Барак:
Любимец Игоря Е. - Барак соврал, когда wrote:... за шесть лет до вывода войск из Ливана там погибли более ста наших солдат, а за шесть лет после этого – всего лишь десять.

По данным Цахаля на 20/07/2004 :
105 anti aircraft attacks
42 anti tank missile attack
5 Katyusha rocket attacks
7 shooting attacks
10 explosive device attacks
14 infiltration attempts.
...
13 Israeli soldiers were killed (and 53 others wounded) and 6 civilians were killed (and 14 others wounded).

После этого было еще много печальных событий (см. про них в теме Ливан & Хезболла), в т.ч. еще как минимум, двое израильтян погибло, НЕ СЧИТАЯ всего того, что обрушилось на нас вчера.

Э.Барак, М.Карпов - "поздравляю, соврамши".
=>
igorp @ 17 Июл 2006 wrote:я буду этoт вoпрoс пoвтoрять, пoкa вы все-тaки не oбъясните свoе врaнье .
Last edited by igorp on 09 Aug 2008, 20:34, edited 1 time in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

User avatar
владимир
Участник со стажем
Posts: 627
Joined: 04 Apr 2002, 02:30
Location: CA, USA

Postby владимир » 14 Jul 2006, 06:09

E. L. wrote:

Гибель солдат понять можно, солдат и готовится к тому, чтоб убивать и умирать,

Да, можно, но не такую гибель. Солдаты погибли и были захвачены на своей территории, а не во встречном бою с противником. Каждый армейский пост должен иметь круговую, круглосуточную охрану (караулы, сторожевые посты) даже внутри страны, тем более на границах с враждебными гос-вами. Как же стало возможно, что проф. военнослужащие были убиты и захвачены в плен заграничной бандитской шушерой? Вот что меня лично тревожит. Если армия не способна защитить себя самоё, как она сможет защитить страну?
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую

Wind
Ветеран мега-форума
Posts: 3950
Joined: 19 Apr 2005, 16:15
Location: Israel

Postby Wind » 14 Jul 2006, 10:14

igorp,

1. Кажется, Барак называл цифру 150 человек за три года, что предшествовали выходу.

2. Теперь задним умом считаю, что из Ливана надо было выйти вне зависимости от наших потерь там до выхода в сравнении с предполагаемыми потерями после выхода (в пределах разумного, конечно - т.е. потери одного порядка)

David
Ветеран мега-форума
Posts: 6042
Joined: 07 Dec 2001, 02:00
Location: Нешер

Postby David » 14 Jul 2006, 10:28

Wind !

Экзюпери писал, что если под землёй в шахте завалены и ждут помощи 5 шахтёров, и что если доподлинно известно, что при спасательных работах погибнет порядка 30 человек, спасать их всё равно надо. Есть случаи, когда арифметика не работает.

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Postby moshe » 14 Jul 2006, 10:53

Parovoz wrote:...
Вooбще мoтивы этoй aкции (пoвреждения ВВП бейрутскoгo aэрoпoртa) видятся мне сoвсем пo-инoму, чем Вaм. Вoеннoй целесooбрaзнoстью тут и не пaхлo: чистoе желaние удaрить хoть кудa-нибудь, и чтoб пoбoльнее для ливaнцев, пoдемoнстрaтивнее. Хизбaллу не трoнешь, oнa oкoпaлaсь и oгрызaется, её рукoвoдствo тем бoлее недoсягaемo, тaк дaвaйте вдaрим пo грaждaнским oбъектaм! - примернo тaк.

А если немного расширить кругозор. Почему мы должны вмешиваться во внутренние дела другого государства. Это их люди, их территория, эта организация представлена в их парламенте. Это не те палестинские террористы, которых логично выгнать куда подальше, это их ливанцы.
У них есть правительство, которое отвечает за порядок, нормальные отношения с соседями. Вот на нас напали с их территории, кому ещё отвечать за это, как не тому кто отвечает за это?
memento mori

Wind
Ветеран мега-форума
Posts: 3950
Joined: 19 Apr 2005, 16:15
Location: Israel

Postby Wind » 14 Jul 2006, 11:03

David wrote:Wind !

Экзюпери писал, что если под землёй в шахте завалены и ждут помощи 5 шахтёров, и что если доподлинно известно, что при спасательных работах погибнет порядка 30 человек, спасать их всё равно надо. Есть случаи, когда арифметика не работает.


Сами найдите у себя сбой в логике.

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Postby moshe » 14 Jul 2006, 11:03

Wind wrote:igorp,

1. Кажется, Барак называл цифру 150 человек за три года, что предшествовали выходу.

2. Теперь задним умом считаю, что из Ливана надо было выйти вне зависимости от наших потерь там до выхода в сравнении с предполагаемыми потерями после выхода (в пределах разумного, конечно - т.е. потери одного порядка)

В том-то и беда - выходить надо умеючи.
А то , что вышли, так никто и не говорил, что мы собираемся Южный Ливан присоединять.
Выиграли 6 лет, а надо было давно их теребить, чтобы от границы отодвинули.
Похищение один раз сработало, почему бы ещё раз не попробовать?
Просто дремучий идиотизм!
memento mori

Wind
Ветеран мега-форума
Posts: 3950
Joined: 19 Apr 2005, 16:15
Location: Israel

Postby Wind » 14 Jul 2006, 11:06

moshe,

Так я ведь не спорю, что идиотизм.
Не спорю, что после первого похищения надо было делать то, что делают сейчас.
Я говорю о том, что выход сам по себе стратегически был оправдан.

User avatar
vig11
Ветеран мега-форума
Posts: 9340
Joined: 08 Jan 2003, 11:49
Location: Israel
Contact:

Postby vig11 » 14 Jul 2006, 11:13

moshe wrote:
Parovoz wrote:...
Вooбще мoтивы этoй aкции (пoвреждения ВВП бейрутскoгo aэрoпoртa) видятся мне сoвсем пo-инoму, чем Вaм. Вoеннoй целесooбрaзнoстью тут и не пaхлo: чистoе желaние удaрить хoть кудa-нибудь, и чтoб пoбoльнее для ливaнцев, пoдемoнстрaтивнее. Хизбaллу не трoнешь, oнa oкoпaлaсь и oгрызaется, её рукoвoдствo тем бoлее недoсягaемo, тaк дaвaйте вдaрим пo грaждaнским oбъектaм! - примернo тaк.

А если немного расширить кругозор. Почему мы должны вмешиваться во внутренние дела другого государства. Это их люди, их территория, эта организация представлена в их парламенте. Это не те палестинские террористы, которых логично выгнать куда подальше, это их ливанцы.
У них есть правительство, которое отвечает за порядок, нормальные отношения с соседями. Вот на нас напали с их территории, кому ещё отвечать за это, как не тому кто отвечает за это?
Как обьясняет наше обоср...ся правительство у нас оказывается с террористами были правила игры, которые те нарушили. Т.е. для Ольмерта и остальных аводовцев и прокадимцев самое главное в нынешней ситуации, что правила игры нарушены. Наши жизни для них игра. Вот за это и стреляют по Ливану, только вот опять как-то по каким-то правилам игры, а не по правилам ведения войны. Как бы не заиграться...
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 14 Jul 2006, 11:13

Wind wrote:1. Кажется, Барак называл цифру 150 человек за три года, что предшествовали выходу.

Wind,
Давайте не будем переводить стрелки.

Я писалпро число 10 (десять) которое назвал Барак,
... за шесть лет до вывода войск из Ливана там погибли более ста наших солдат, а за шесть лет после этого – всего лишь десять.
и которое оказалось НЕправдой.
Вот и все.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Wind
Ветеран мега-форума
Posts: 3950
Joined: 19 Apr 2005, 16:15
Location: Israel

Postby Wind » 14 Jul 2006, 11:18

igorp,

А число 100 "оказалось правдой"?
Я не стрелки перевёл, а неточность попытался исправить. :13:

Wind
Ветеран мега-форума
Posts: 3950
Joined: 19 Apr 2005, 16:15
Location: Israel

Postby Wind » 14 Jul 2006, 11:22

"Правила игры" - это устойчивое выражение, которое само по себе (в отрыве от того, что понимается под "игрой" - тоже, кстати слово обозначающее не только игру) никакого отрицательного смысла не несёт. Но это если специально не искать... ;)

David
Ветеран мега-форума
Posts: 6042
Joined: 07 Dec 2001, 02:00
Location: Нешер

Postby David » 14 Jul 2006, 11:24

Wind wrote:
David wrote:Wind !

Экзюпери писал, что если под землёй в шахте завалены и ждут помощи 5 шахтёров, и что если доподлинно известно, что при спасательных работах погибнет порядка 30 человек, спасать их всё равно надо. Есть случаи, когда арифметика не работает.


Сами найдите у себя сбой в логике.


Чего нет, того нет, но если захотите, могу пояснить свою мысль более популярно.

Wind
Ветеран мега-форума
Posts: 3950
Joined: 19 Apr 2005, 16:15
Location: Israel

Postby Wind » 14 Jul 2006, 11:30

David,
Значит не нашли.
Вернее не искали.
Пояснить-то Вы можете, но выяснится, что аналогия сильно хромает.
И это с учётом того, что даже полная аналогия не всегда убедительна.

E. L.
Ветеран мега-форума
Posts: 8614
Joined: 12 Apr 2005, 20:01

Postby E. L. » 14 Jul 2006, 12:28

Wind wrote:igorp,

1. Кажется, Барак называл цифру 150 человек за три года, что предшествовали выходу.

2. Теперь задним умом считаю, что из Ливана надо было выйти вне зависимости от наших потерь там до выхода в сравнении с предполагаемыми потерями после выхода (в пределах разумного, конечно - т.е. потери одного порядка)


Он может сказать и 2 000, его проблемы. За 6 лет погибло 108 солдат.

E. L.
Ветеран мега-форума
Posts: 8614
Joined: 12 Apr 2005, 20:01

Postby E. L. » 14 Jul 2006, 12:30

владимир wrote:
E. L. wrote:

Гибель солдат понять можно, солдат и готовится к тому, чтоб убивать и умирать,

Да, можно, но не такую гибель. Солдаты погибли и были захвачены на своей территории, а не во встречном бою с противником. Каждый армейский пост должен иметь круговую, круглосуточную охрану (караулы, сторожевые посты) даже внутри страны, тем более на границах с враждебными гос-вами. Как же стало возможно, что проф. военнослужащие были убиты и захвачены в плен заграничной бандитской шушерой? Вот что меня лично тревожит. Если армия не способна защитить себя самоё, как она сможет защитить страну?


Это был не стационарный пост, а мобильный патруль на Хаммере,
по которому долбалули из засады два - три гранатомета.

И то, что они были захвачены живыми - маловероятно. Если только тяжело либо смертельно ранеными. На фотографиях видно, что осталось от Хаммера.

Да и потом, Хезбалла не приграничная шушера. Если в арабском мире
и есть что то, достойное называться армией, то это Хезбалла и Иорданский легион. Все остальное, как показал опыт множества войн и локальных стычек - армией называтся не может.

Что же, на 300 млн арабского мира нашлось 30 тыс солдат.
Last edited by E. L. on 14 Jul 2006, 12:51, edited 1 time in total.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests