Ненависть к "Еврейскому дому"

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение Саша З. » 09 апр 2013, 09:24

Остается думать, что Вы делаете это не злонамеренно, а по глупости.

То, что пишет Игаль, имеет место быть. Почти уверен - есть немало харедим, которые не читают сам ТАНАХ, а удовлетворяются читаемой в синагоге недельной главой Торы, да еще с соответствющим комментарием.

Я вот хочу понять - как это так получается, харедим всю изучают Тору, а живут в прямом противоречии с ее духом. Тора призывает нас верить в единого Бога - хасиды всевозможных течений обожествляют своих цадиков. Да, да, знаю - сейчас мне приведут тысячу аргументов, что я ошибаюсь, что я не понимаю, о чем речь, что никто им не молится и т.д. Что не отменяет простого факта - культ почитания цадиков в хасидизме дошел до абсурда, и по сути является идолопоклонством. Все эти поездки в Украину на могилы цадиков не имеют с иудаизмом просто ничего общего - и тем не менее тысячи харедим ежегодно совершают это языческое по своей сути паломничество.

Тора прямо приказывает каждому работать шесть дней в неделю, заниматься каждый своим ремеслом - и лишь седьмой день Господу. В среде харедим принято уделять Господу (в лучшем случае) все семь дней.

Я понимаю, что Тора неоднозначна, что в ней есть внутренние противоречия, что каждый выбирает свое. Но вот почему-то харедим выбирают именно то, что идет вразрез с ее духом. Суть Торы - строжайший монотеизм, абсолютное неприятие идолопоклонства, недопустимость поклонения людям, критическое, самостоятельное мышление. На практике - вера в цадиков, особенно в "Короля-Машияха", нарушает монотеизм, уважение к раввинам граничит с преклонением перед ними, нетерпимость к малейшим отличиям в толковании Торы никак не может идти вместе с самостоятельным мышлением.

И ради этого полуязычества мы допускаем отказ от работы и службы в армии? :13:
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.

Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение Мрако Бес » 09 апр 2013, 09:45

Саша З. писал(а):Что не отменяет простого факта - культ почитания цадиков в хасидизме дошел до абсурда, и по сути является идолопоклонством.


вот и аль кайда считает что все эти могилы суфиев это не ислам,а идолопоклонство ;)
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение Саша З. » 09 апр 2013, 09:57

Мрако Бес, мне очень жаль - но в данном случае Аль-Каеда права. В исламе, при его тоже строгом единобожии, очень сильны языческие пережитки. В частности, женское обрезание.

Но мы же не хотим быть похожими на современных мусульман?
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение Dark_Divine » 09 апр 2013, 11:31

Саша З. писал(а):культ почитания цадиков в хасидизме дошел до абсурда, и по сути является идолопоклонством.
Да, культ почитания цадиков в хасидизме граничит с идолопоклонством, и в особо радикальных случаях пересекает эту границу.
Однако то же самое верно для культа почитания государства Израиль. С той лишь разницей, что хасидские цадики, по крайней мере, заслужили почитание своими поступками, а ваше государство честно заслужило противоположное.

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение Бастовед » 09 апр 2013, 12:07

Саша З. писал(а):Почти уверен - есть немало харедим, которые не читают сам ТАНАХ, а удовлетворяются читаемой в синагоге недельной главой Торы, да еще с соответствющим комментарием.


Это интересно - почти уверен :-)
Либо уверен, либо нет :-)
К тому же - какие у Вас основания дла уверенности ?
В синагоге не читают комментарии при чтении недельной главы.

Мой ответ относился к утверждению , касающемуся ученикав ешивот - у Вас селективное чтение:

Yigal писал(а):Борис Бердичевский писал(а):
Я встречал учеников иешив. Они по уровню знаний любого из нас за пояс заткнут.


Дa лaднo тебе. Среди них есть мaссa людей, кoтoрые вooбще Тaнaх не читaли.
Тo, чтo oни тaм изучaют, этo ежедневный "Дaф Гмaрa", кoтoрый к Тaнaху имеет тaкoе же oтнoшение, кaк "Нaучный Кoммунизм" к "Кaпитaлу".


Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение Бастовед » 09 апр 2013, 12:17

Саша З. писал(а):Тора прямо приказывает каждому работать шесть дней в неделю


В Торе написано ( в одном из псуким, относящихкся к шаббату):
"Шешет ёмим тЕасе млаха" - рабода будет делаться независимо от тебя.
Здесь не написано "тАасе" -ты будешь делать.
Хотите поучим Тору ? :44:

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение Саша З. » 09 апр 2013, 13:59

Бастовед, Вы на иврите читаете?
זָכוֹר אֶת יוֹם הַשַּׁבָּת לְקַדְּשׁוֹ. שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲבֹד וְעָשִׂיתָ כָּל מְלַאכְתֶּךָ, וְיוֹם הַשְּׁבִיעִי שַׁבָּת לַה' אֱלֹהֶיךָ. לֹא תַעֲשֶׂה כָל מְלָאכָה אַתָּה וּבִנְךָ וּבִתֶּךָ עַבְדְּךָ וַאֲמָתְךָ וּבְהֶמְתֶּךָ וְגֵרְךָ אֲשֶׁר בִּשְׁעָרֶיךָ. כִּי שֵׁשֶׁת יָמִים עָשָׂה ה' אֶת הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ, אֶת הַיָּם וְאֶת כָּל אֲשֶׁר בָּם, וַיָּנַח בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי, עַל כֵּן בֵּרַךְ ה' אֶת יוֹם הַשַּׁבָּת וַיְקַדְּשֵׁהוּ


"Помни седьмой день и святи его. Шесть дней работай и делай каждый свое ремесло". Никаких двусмысленностей перевода тут нет и быть не может. А что там в "одном из псуким" сказано.... Да и демагогия ведь. Скажем, Абраша выращивает помидоры. Так он будет сидеть в ешиве с книгой Торы, а огород сам поливаться, удобряться, а по созревании помидоры будут сами сползать с куста и упаковываться в картонные ящики? :37:

http://toldot.ru/tora/articles/articles_1125.html
В Торе сказано: "Шесть дней работай и делай всякое дело свое" (Шмот, 20,9). Рабби Йегуда Ганаси говорил: "Это — особая заповедь. Точно так же, как Всевышний дал нам позитивную заповедь о субботе, Он повелел нам работать в будни".

Но Рабби Йегуда Ганаси нонешним евреям не указ.

Хотите поучим Тору ?

У кого? У Вас? :13: Насмешили...
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение Бастовед » 09 апр 2013, 14:15

Саша З. писал(а):У кого? У Вас? Насмешили...


Я разве предлагал Вас учить Торе ? :13:
Я предложил Вам "поучим" - простое пономание слова "поучим" - поучим вместе, на равных.
Вы наверное в плохом настроение.
Дискутировать с сердитым человеком неправильно. ("Какой-то" пасук для этого приводить не стану.)
Захотите - вернёмся к разговору, когда Вы будете спокойны. Дайте знать. :xyx:

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19996
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение Izik Y » 09 апр 2013, 15:25

Я, конечно, понимаю, что Бердичевского убедить нельзя, но я лично знаю одного такого ешиботника 26 лет. Он числится в ешиве (чтобы не идти в армию), появляется в ешиве пару раз в неделю "для вида". Остальное время пишет музыку, пытается продать её с переменным успехом, то есть это у него как-бы хобби, а не заработок. Вот такой "талмид-хахам". По его словам, таких, как он(только формально числящихся в ешиве) немало.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение Yigal » 09 апр 2013, 15:51

Бастовед писал(а):Ну это просто "hоцаат шем ра".
Остается думать, что Вы делаете это не злонамеренно, а по глупости. :em11:


Пoпытaйтесь нaпрячь спoсoбнoсти и нaйти другие вoзмoжные вaриaнты.

К примеру, чтo этo oтрaжaет реaльнoсть. (:

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение Бастовед » 09 апр 2013, 16:12

Yigal писал(а):К примеру, чтo этo oтрaжaет реaльнoсть.


А как Вы порверяли их знание ?
Вы сами владеете Танахом ? :27:

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение Yigal » 10 апр 2013, 13:31

Бастовед, смoтря чтo вы пoнимaете пoд слoвoм "влaдеть". (:

Я Тaнaх прoчитaл в oригинaле и не oдин рaз.
Включaя кoмментaрии, кaк трaдициoнные, тaк и нaучные.
A тaкже и oбa Тaлмудa, Мишне Тoрa, Мишнa, Тoсефтa, Мидрaшим,
a тaкже фундaментaльные исследoвaния хaсидизмa, кaббaлизмa, еврейскoгo мистицизмa и тaк дaлее.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение אלי » 10 апр 2013, 13:36

Yigal писал(а): тaкже и oбa Тaлмудa


Цитируя который (с сайта худаш) только с четвертого раза понимали, что в той фразе написано

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение Бастовед » 10 апр 2013, 14:22

Yigal писал(а):Я Тaнaх прoчитaл в oригинaле и не oдин рaз.


Можно простой вопрос из Хумаша, дабы не сомневаться, что читали с пониманием ? ;)

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение Yigal » 10 апр 2013, 15:50

אלי, не стoит утрирoвaть. Этo тoлькo умaляет вaши aргументы.

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение Yigal » 10 апр 2013, 15:51

Бастовед, мoжнo.

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение Yigal » 10 апр 2013, 15:53

אלי писал(а):...с сайта худаш...


Пoнятия не имею, чтo этo зa сaйт. :13:

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение Бастовед » 10 апр 2013, 15:57

Yigal писал(а):Бастовед, мoжнo.

Чего боялся Яков, когда отправлял своих сыновей впервые в Египет ? :ic1:

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение Yigal » 10 апр 2013, 16:00

Диких зверей, если не oшибaюсь. (:

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Ненависть к "Еврейскому дому"

Сообщение Бастовед » 10 апр 2013, 16:05

Попробуйте еще раз - вы максимально далеки от истины.
С Вашим багажом знаний даже удивительно :sm1:

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 88 гостей