Интервью Гиоры Айленда
Модератор: Izik Y
- Саша З.
- Сообщения: 18568
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Интервью Гиоры Айленда
Гиора Айленд, уходящий глава совета национальной безопасности, бывший начальник оперативного отдела ЦАХАЛя, дал интервью, подвергающее резкой критике программу Ольмерта:
http://news.walla.co.il/?w=//917472
По словам Гиоры Айленда, классическое решение "Два государства двум народам" невыполнимо на крохотном кусочке земли между Иорданом и Средиземным морем. Такое государство не будет жизнеспособным, и вынуждено будет быть агрессивным в отношении Израиля из одних даже демографических причин, не говоря уж об идеологии. Айленд говорит о региональном решении, включающее уступки территории для будущего палестинского государства со стороны Иордани и Египта (это очень близко к программе Штайница). Айленд критикует также проведенеи инаткута, за который не было взято никакой цены. Он развенчивает легенды о международном признании и считает, что нет никакой возможности получить его при существующей линии забора. Еще одна дилемма - долина Иордана. Если ее уступить - это приведет к нестабильности в Иордании и угрозе власти Хашимитской династии, если не уступить - к усилению международного давления "прекратить оккупацию".
Нет речи также о таких местах, как Киртьят Арба, ОФра или Бейт Эль, ставших по выражению Айленда "национальным эпосом". Отмечает он и проблему на шоссе №6, которое окажется под угрозой пулеметного обстрела.
Айленд говорит о том, что на какое-то время новая программа Ольмерта приведет к спокойствию, так ХАМАС в этом заинтересован. По сути, две единственные силы, которым нужен "иткансут" - это ХАМАС и правительство Израиля. Такой вот страный альянс.
По словам Айленда, столь судьбоносные решения принимаются премьерами единолично, без каких-либо серьезных обсуждений.
Советую знающим иврит зайти и ознакомиться самим с интервью Айленда. Редкий случай, когда в новостях walla публикуют серьезный объективный материал, а не навязшие в зубах пропагандистские клише.
http://news.walla.co.il/?w=//917472
По словам Гиоры Айленда, классическое решение "Два государства двум народам" невыполнимо на крохотном кусочке земли между Иорданом и Средиземным морем. Такое государство не будет жизнеспособным, и вынуждено будет быть агрессивным в отношении Израиля из одних даже демографических причин, не говоря уж об идеологии. Айленд говорит о региональном решении, включающее уступки территории для будущего палестинского государства со стороны Иордани и Египта (это очень близко к программе Штайница). Айленд критикует также проведенеи инаткута, за который не было взято никакой цены. Он развенчивает легенды о международном признании и считает, что нет никакой возможности получить его при существующей линии забора. Еще одна дилемма - долина Иордана. Если ее уступить - это приведет к нестабильности в Иордании и угрозе власти Хашимитской династии, если не уступить - к усилению международного давления "прекратить оккупацию".
Нет речи также о таких местах, как Киртьят Арба, ОФра или Бейт Эль, ставших по выражению Айленда "национальным эпосом". Отмечает он и проблему на шоссе №6, которое окажется под угрозой пулеметного обстрела.
Айленд говорит о том, что на какое-то время новая программа Ольмерта приведет к спокойствию, так ХАМАС в этом заинтересован. По сути, две единственные силы, которым нужен "иткансут" - это ХАМАС и правительство Израиля. Такой вот страный альянс.
По словам Айленда, столь судьбоносные решения принимаются премьерами единолично, без каких-либо серьезных обсуждений.
Советую знающим иврит зайти и ознакомиться самим с интервью Айленда. Редкий случай, когда в новостях walla публикуют серьезный объективный материал, а не навязшие в зубах пропагандистские клише.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.
Анри Картье-Брессон, французский фотограф
Анри Картье-Брессон, французский фотограф
Саша З.,
Только независимый человек способен говорить правду.А вот тот же Гиора Айленд такого не говорил пока не ушел в отставку.
А вот если предположить ,что ему дадут должность например министра обороны -он тут же заговорит другое,как это произошло например с Мофазом.
Жопа у наших политиков более важное место чем голова.
Ну хорошо,человек ищет место где лучше и кушать дают вкуснее и за это он способен отказаться от головы в пользу жопы ,но меня удивляют многочисленные лохи которое твердят всякую хренотень абсолютно бесплатно.
Ими то что движет, кроме полного отсутствия мозгов.
Только независимый человек способен говорить правду.А вот тот же Гиора Айленд такого не говорил пока не ушел в отставку.
А вот если предположить ,что ему дадут должность например министра обороны -он тут же заговорит другое,как это произошло например с Мофазом.
Жопа у наших политиков более важное место чем голова.
Ну хорошо,человек ищет место где лучше и кушать дают вкуснее и за это он способен отказаться от головы в пользу жопы ,но меня удивляют многочисленные лохи которое твердят всякую хренотень абсолютно бесплатно.
Ими то что движет, кроме полного отсутствия мозгов.
- Mirage IIICJ
- Участник со стажем
- Сообщения: 1333
- Зарегистрирован(а): 05 дек 2005, 14:08
Один спец Аялон уже грозил нам интифадой в сентябре 2005-го.
Нет проблем. Раздайте 3.5 миллионам палестинцев гражданство.
классическое решение "Два государства двум народам" невыполнимо на крохотном кусочке земли между Иорданом и Средиземным морем.
Нет проблем. Раздайте 3.5 миллионам палестинцев гражданство.
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!
- vig11
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 9340
- Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
- Откуда: Israel
- Контактная информация:
Во-первых уже даже наши левонастроенные СМИ признали, что 3.5 миллиона палестинцев на территориях, - это большая ложь нашей левой пятой колонны, так, что придерживайтесь более умеренных цифр. Во-вторых почему мы обязаны давать гражданство враждебно настроенным бандитам? Даже в Америке которая кичится своей дерьмократией отнюдь не автоматически все прибывшие на её территорию получают гражданство. Гражданство, - это честь, которую ещё нужно заслужить. По-моему давать гражданство тем, кто уничтожает граждан страны это по меньшей мере глупо, а по большому счёту плевок на могилы жертв террора.Mirage IIICJ писал(а):классическое решение "Два государства двум народам" невыполнимо на крохотном кусочке земли между Иорданом и Средиземным морем.
Нет проблем. Раздайте 3.5 миллионам палестинцев гражданство.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!
- vig11
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 9340
- Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
- Откуда: Israel
- Контактная информация:
Саша З., слушал я сегодня по радио Дрека об этом интервью. Что можно сказать? Слишком поздно и слишком мало. Где он был перед итнаткутом? Почему тогда не хлопнул дверью? А сейчас он со своим интервью больше похож на дешёвку Биби сидевшем до последнего в капитулянтском правительстве шарика. Явно товарищ метит в лидеры правого лагеря. Отсюда и гневные нотки в интервью.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!
- shkiper
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2599
- Зарегистрирован(а): 30 дек 2001, 02:00
- Откуда: Tekoa
- Контактная информация:
Mirage IIICJ писал(а):Один спец Аялон уже грозил нам интифадой в сентябре 2005-го.классическое решение "Два государства двум народам" невыполнимо на крохотном кусочке земли между Иорданом и Средиземным морем.
Нет проблем. Раздайте 3.5 миллионам палестинцев гражданство.
Получается единственный напрашивающийся вывод.....ТРАНСФЕР...кстати именно сечяс мне кажется Левые могут обединится с Штатами и обявить это своим курсом......Правые выступять против и всё будет как всегда.
Вот так вот!!!
- Ernster
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 11930
- Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
- Откуда: Иерусалим
shkiper писал(а):Получается единственный напрашивающийся вывод.....ТРАНСФЕР...
Ну, если, конечно, на немедленном приходе Машиаха, יבוא במהרה בימינו אמן, государственный рассчет политического курса страны не делать.
Но наше правительство - они же мааминим бней мааминим, как еще покойный Рабин в свое время провозглашал.
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...
- Mirage IIICJ
- Участник со стажем
- Сообщения: 1333
- Зарегистрирован(а): 05 дек 2005, 14:08
Во-первых уже даже наши левонастроенные СМИ признали, что 3.5 миллиона палестинцев на территориях, - это большая ложь нашей левой пятой колонны, так, что придерживайтесь более умеренных цифр.
Не левонастроенные СМИ, а какаой то правый горе исследователь. Да не буду спорить. Пусть будет 2.5 миллиона. Все равно мало не покажется.
Даже в Америке которая кичится своей дерьмократией отнюдь не автоматически все прибывшие на её территорию получают гражданство. Гражданство, - это честь, которую ещё нужно заслужить. По-моему давать гражданство тем, кто уничтожает граждан страны это по меньшей мере глупо, а по большому счёту плевок на могилы жертв террора.
Не надо путать эмигрантов, которые приезжают в государство и государство, которое приезжает к людям. Индейцы все имеют гражданство.
В любом случае, тошав кева придется дать. Т.е. практически все права за исключением голоса в Кнессет. Сотни тысяч обормотов из лагерей беженцев устремятся в израильские города. Вот будет веселуха.
shkiper,
Получается единственный напрашивающийся вывод.....ТРАНСФЕР...кстати именно сечяс мне кажется Левые могут обединится с Штатами и обявить это своим курсом......Правые выступять против и всё будет как всегда.
Когда трансферистская партия наберет хотя бы 5 мандатов, тогда хотя бы будет что обсуждать.
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!
- Саша З.
- Сообщения: 18568
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Mirage IIICJ, Вы хотя бы удосижились интервью прочесть, что ли, прежде чем агитпропом тут заниматься. А то слышали звон - и не знаете, где он. Или Вы ивритом не владеете? Гиора Айленд НЕ против создания палестинского государства, при следующих условиях:
1. Израиль удерживает у себя не менее 12% территорий по ту сторону зеленой черты.
2. Египет и Иордания делятся и своей территорией для будущего ПГ.
Давать же палестинцам права гражданства Гиора Айленд не предлагает.
В следующий раз удосужьтесь прочесть материал, прежде чем писать. Я готов спорить с самыми левыми, если они понимают о чем речь, но не готов доказывать что-то тем, кто не понимает прочитанное. В свое время Авигдор писал, что непонимание собеседника - грех куда больший, чем хамство.
1. Израиль удерживает у себя не менее 12% территорий по ту сторону зеленой черты.
2. Египет и Иордания делятся и своей территорией для будущего ПГ.
Давать же палестинцам права гражданства Гиора Айленд не предлагает.
В следующий раз удосужьтесь прочесть материал, прежде чем писать. Я готов спорить с самыми левыми, если они понимают о чем речь, но не готов доказывать что-то тем, кто не понимает прочитанное. В свое время Авигдор писал, что непонимание собеседника - грех куда больший, чем хамство.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.
Анри Картье-Брессон, французский фотограф
Анри Картье-Брессон, французский фотограф
- Mirage IIICJ
- Участник со стажем
- Сообщения: 1333
- Зарегистрирован(а): 05 дек 2005, 14:08
Саша З.,
Я доверился Вашему пересказу:
Насчет делящейся Иордании и Египта: был шанс впихнуть Газу Египту в Кемп Девиде, но Бегин не захотел. Он решил оставить Газу, как часть Эрец Ирсаель.
Иордании можно было впихнуть ЗБ до 88-го. Момент категорически упущен. Придется делить то, что осталось. Или создавать одну Исрастын.
Я доверился Вашему пересказу:
По словам Гиоры Айленда, классическое решение "Два государства двум народам" невыполнимо на крохотном кусочке земли между Иорданом и Средиземным морем.
Насчет делящейся Иордании и Египта: был шанс впихнуть Газу Египту в Кемп Девиде, но Бегин не захотел. Он решил оставить Газу, как часть Эрец Ирсаель.
Иордании можно было впихнуть ЗБ до 88-го. Момент категорически упущен. Придется делить то, что осталось. Или создавать одну Исрастын.
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!
классическое решение "Два государства двум народам" невыполнимо на крохотном кусочке земли между Иорданом и Средиземным морем. Такое государство не будет жизнеспособным
вообще-то жизнеспособным оно не будет не из-за территории. ни Сингапур, ни Люксембурт, ни Андора, ни Монако, ни Лихтенштейн, ни в прошлом Гонк Конг не впечатляют размерами.
Более того оно будет нежизнеспособным какой бы территорией не обладало.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1273
- Зарегистрирован(а): 03 сен 2003, 18:51
- Откуда: США
Господа,
А ведь Саша З. совершенно прав. Что это за идиотская привычка обсуждать то, что не читал? Ну я-то к этому привык, когда некоторые участники МФ гордо заявляют, что статью мою не читали, но явно не согласны и начинают с пеной у рта что-то доказывать, не имеющее никакого отношения к статье.
А ведь из интервью Айленда ясно следуют несколько очень важных выводов:
1. НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ, кроме вреда от ухода из Газы нет.
2. Шарон и ТОЛЬКО Шарон затеял всю эту мерзостную авантюру (Вайсгласс по его указке помчался в Вашингтон объяснять американцам, что это будет хорошо для Израиля).
3. Арабское палестинское государство в Западной Эрец Исраэль не будет жизнеспособно.
4. Трансфер арабов - единственное решение. Айленд об этом конечно не говорит, но любой здравомыслящий человек к другому выводу прийти не может. Вот и shkiper, к примеру это увидел
А ведь Саша З. совершенно прав. Что это за идиотская привычка обсуждать то, что не читал? Ну я-то к этому привык, когда некоторые участники МФ гордо заявляют, что статью мою не читали, но явно не согласны и начинают с пеной у рта что-то доказывать, не имеющее никакого отношения к статье.
А ведь из интервью Айленда ясно следуют несколько очень важных выводов:
1. НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ, кроме вреда от ухода из Газы нет.
2. Шарон и ТОЛЬКО Шарон затеял всю эту мерзостную авантюру (Вайсгласс по его указке помчался в Вашингтон объяснять американцам, что это будет хорошо для Израиля).
3. Арабское палестинское государство в Западной Эрец Исраэль не будет жизнеспособно.
4. Трансфер арабов - единственное решение. Айленд об этом конечно не говорит, но любой здравомыслящий человек к другому выводу прийти не может. Вот и shkiper, к примеру это увидел
Последний раз редактировалось Борис Шустеф 04 июн 2006, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
-
- В реале Игорь Пекер
- Сообщения: 17123
- Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Ришон, Израиль
- Контактная информация:
[url=http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/06/04/aylend/]Гиора Айленд: размежевание – колоссальная стратегическая ошибка
Обновлено 04.06 14:58[/url]
[url=http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/06/04/diun/]Авраам Равиц: Заявление Айленда – "политическая бомба"
Обновлено 04.06 17:50[/url]
[url=http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/06/04/dihter/]Министр внутренней безопасности предлагает повторно оккупировать сектор Газы
Обновлено 04.06 17:24[/url]
Обновлено 04.06 14:58[/url]
Уходящий в отставку глава Совета по национальной безопасности Гиора Айленд выступил с беспрецедентной критикой в адрес политического руководства страны в связи серьезными просчетами, допущенными, по его мнению, при подготовке программы размежевания.
В интервью газете "Гаарец" Айленд рассказал о механизме принятия решений, касавшихся демонтажа поселений и вывода войск из сектора Газы в 2005 году.
"Программа размежевания стала одной из грандиозных стратегических ошибок израильского руководства. Ее продолжение, то есть эвакуация поселений из Иудеи и Самарии, которую планирует Ольмерт, не приведет к усилению стабильности в регионе", - подчеркнул Гиора Айленд...
[url=http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/06/04/diun/]Авраам Равиц: Заявление Айленда – "политическая бомба"
Обновлено 04.06 17:50[/url]
Сегодня же к критике Айленда по вопросу механизма принятия решений, которые привели к реализации плана "размежевания" в секторе Газы, присоединился министр строительства Меир Шитрит (Кадима), член правительства Шарона во время подготовки и осуществления программы "размежевания". Он сообщил, что "не был участником ни одного серьезного обсуждения этого круга вопросов, и из этого факта надо сделать выводы на будущее".
[url=http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/06/04/dihter/]Министр внутренней безопасности предлагает повторно оккупировать сектор Газы
Обновлено 04.06 17:24[/url]
Министр обороны сдержанно отреагировал на предложение Дихтера. "Оккупация участков сектора Газы не стоит на повестке дня. ЦАХАЛ успешно противостоит угрозам, разрабатывает новые методы борьбы, но занятие территорий с секторе Газы – нерелевантное решение".
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.
Помогите Марку с ответом.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1273
- Зарегистрирован(а): 03 сен 2003, 18:51
- Откуда: США
digger,
1. Пр чём тут бригада? Сегодня гораздо больше сил задействовано, чтобы удержать новый статус кво.
2. Не верно. Барак не предлагал ОДНОСТОРОННИЙ уход.
3. Вы совешенно не в курсе проблемы. Ознакомьтесь с моей статьёй "Некрофилия" а потом возражайте по существу, если сможете.
4. А мы не станем спрашивать. Будем действовать в одностороннем порядке, это сегодня становится модным.
1. Пр чём тут бригада? Сегодня гораздо больше сил задействовано, чтобы удержать новый статус кво.
2. Не верно. Барак не предлагал ОДНОСТОРОННИЙ уход.
3. Вы совешенно не в курсе проблемы. Ознакомьтесь с моей статьёй "Некрофилия" а потом возражайте по существу, если сможете.
4. А мы не станем спрашивать. Будем действовать в одностороннем порядке, это сегодня становится модным.
- Mirage IIICJ
- Участник со стажем
- Сообщения: 1333
- Зарегистрирован(а): 05 дек 2005, 14:08
1. НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ, кроме вреда от ухода из Газы нет.
До выхода из Газы гибло в среднем 2 человека в месяц. За почти 9 месяцев после выхода - ни одного.
1. Экoнoмия сил, все-тaки целaя бригaдa.
Две бригады как минимум.
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 136 гостей