У нас ощущение, что нам плюнули в лицо.

[khan]

[url=http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/467/569.html]Статья об открытом письме солдат и офицеров запаса одной из дивизий, направленном министру обороны и раматкалю.
[/url]

Очень рекомендую прочесть.

[igorp]

по-русски:
[url=http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=212690]Резервисты - Перецу и Халуцу: Командование плюнуло нам в лицо
23:45 20 Августа 2006[/url]

[igorp]

тема на waronline: Резервисты: в армии балаган и неразбериха

[khan]

igorp, Вы не заметили, что несмотря на схожесть темы статья на которую вы ссылаетесь в последнем посте имеет совершенно иной смысл и преследует совершвнно противоположные цели? Все эти цитаты из хАарец явно призваны спустить ответственность на армию и отвести ее от политического руководства.

В то же время в письме резервистов четко подчеркивается, что если и была где неразбериха и проколы, то это вовсе не то, что довело их чуть ли не до белого каления.

А что касается
по-русски:
Резервисты - Перецу и Халуцу: Командование плюнуло нам в лицо
23:45 20 Августа 2006 , то и тут не перевод, а довольно слабый пересказ, не совсем точно отражающий смысл дух и оригинала.
Например:

Это привело к затяжному пребыванию на вражеской территории, - вопреки профессиональным соображениям, без должной защиты.

На самом деле:

Это привело к затяжному пребыванию на враждебной территории, без всякого оперативного смысла и из соображений, не имеющих ничего общего с профессиональными, без стремления к боевому соприкосновению, когда в каждом месте проступали следы «холодных ног» в процессе принятия решений.
(в последней фразе игра слов основанная на идиоме, соответствующей английской «to get cold feet» означающей что то вроде русского «спасовать»)

Вообще, этот самый "седьмой канал на русском" иногда производит довольно странное впечатление.

[Yankel]

Нa сaмoм-тo деле, все этo прoизoшлo из-зa тoгo, чтo Oльмерт зaбoтился oб иx жизняx. Вoзмoжнo, иx не былo бы уже в живыx, если бы не кoлебaния дaтскoгo принцa.

[igorp]

khan,
а Вы обратили внимание, что я привел ссылку на тему (специально сейчас добавил это слово), а не только на ее 1-й пост?

На мой взгляд, последующие ссылки О.Г. на fresh - таки по данной теме.

Впрочем, если Вы возражаете, можно найти им и др.место.
Решайте.

Что касается, точности пересказа 7К, то лингво-спор мне не интересен, оригинал Вы привели, а дальше - кто сможет, прочтет и на иврите.

[Maxim Barski]

Нa сaмoм-тo деле, все этo прoизoшлo из-зa тoгo, чтo Oльмерт зaбoтился oб иx жизняx. Вoзмoжнo, иx не былo бы уже в живыx, если бы не кoлебaния дaтскoгo принцa.

Вообще-то если переселить всех евреев в галут, то спасти можно было бы гораздо больше жизней. Но если наши солдаты не будут готовы рисковать своей жизнью для спасения страны, то тогда зачем нам Израиль? Проблема для Ольмерта в том, что они то как раз на это готовы.
Войны ведутся для того, чтобы побеждать врага, а не проигрывать их. Хотя в войнах всегда есть и проигравшая сторона, но цель, с которой эта сторона вела войну, всегда есть победа. Поражение же приходит вопреки воли проигравших, насильственно. Именно поэтому это и называется войной - та ситуация, когда чужая воля диктуется по праву силы. Утверждения противоположные этому - ложны.
Если бы погибло и в десять раз больше солдат, но была бы победа, тогда их смерть не была бы напрасной. Жизнь же солдат, пусть и в меньших масштабах, отданная на поражение - отдана абсолютно бессмысленно. Это-то и вызывает гнев тех, кто готов был идти на смерть во имя победы, а не поражения.

[Толстый Луис]

Войны ведутся для того, чтобы побеждать врага, а не проигрывать их. Хотя в войнах всегда есть и проигравшая сторона, но цель, с которой эта сторона вела войну, всегда есть победа. Поражение же приходит вопреки воли проигравших, насильственно. Именно поэтому это и называется войной - та ситуация, когда чужая воля диктуется по праву силы. Утверждения противоположные этому - ложны.

Это исключительно в том случае, если одной изх сторон замышляется серьезная война, а не маленькое победоносное громыхание.
Данная же операция начиналась, такое впечатление, что по образцу "Гроздьев гнева" 12-летней давности, имевшей целью сгладить резонанс от бегства из Хеврона.
Разница, однако ж, в том, что противник вдруг начал неожиданно и довольно эффективно обороняться.

[leango_quasigomonoid]

Нa сaмoм-тo деле, все этo прoизoшлo из-зa тoгo, чтo Oльмерт зaбoтился oб иx жизняx. Вoзмoжнo, иx не былo бы уже в живыx, если бы не кoлебaния дaтскoгo принцa.

- Ой, непохоже...
Скорее это понимание того, как опасна армия неумелому правительству.
Ведь каждый сам по себе может до второго пришествия на кухне разговаривать о правительстве, о системе выборов... и совсем другое дело - когда это структурированная система... обладающая к тому же и средствами достижения поставленных перед собой задач.

[Яков]

leango, quasigomonoid,
Совершенно верно.
И милуимники уже действуют.

[resonator]

Ребята - резервисты, Вы снова на переднем крае. Десять дней назад - на ливанском фронте. Сегодня - на фронте общественного противостояния обанкротившейся элите. Ради себя, ради Ваших детей, ради нас - ваших отцов и матерей, не спасуйте. От нас, стариков, любая поддержка.

[Danet]

Ребята - резервисты, Вы снова на переднем крае. Десять дней назад - на ливанском фронте. Сегодня - на фронте общественного противостояния обанкротившейся элите. Ради себя, ради Ваших детей, ради нас - ваших отцов и матерей, не спасуйте. От нас, стариков, любая поддержка.

[Яков]

resonator,

[jerus1]

Ребята - резервисты, Вы снова на переднем крае. Десять дней назад - на ливанском фронте. Сегодня - на фронте общественного противостояния обанкротившейся элите. Ради себя, ради Ваших детей, ради нас - ваших отцов и матерей, не спасуйте. От нас, стариков, любая поддержка.

[url=http://news.israelinfo.ru/economy/18975]21 августа 2006. Впервые в истории Израиля государство решило выплатить денежные вознаграждения резервистам, экстренно призванным на службу во время войны в Ливане.
Решение о выплатах принято кабинетом министров в воскресенье. Размеры выплат будут определены в ближайшие несколько недель с учетом рекомендаций министра обороны Амира Переца. Сумма будет зависеть от семейного положения и личных обстоятельств каждого резервиста.

Вознаграждения получат все резервисты, призванные в чрезвычайном порядке повестками «цав шмоне», а также все, кто вызвался пойти на службу добровольцем.
[/url]
Эти откупяться!

[Яков]

Гэм мэфахадим!!!!
А этих не купишь.
Деньги они возьмут, но критиковать не перестанут.

[jerus1]

Гэм мэфахадим!!!!
А этих не купишь.
Деньги они возьмут, но критиковать не перестанут.

Если возмут бабло,то протестовать будут разве что путём шевеления пальцем левой ноги в ботинке...

[DeusEx]

Нa сaмoм-тo деле, все этo прoизoшлo из-зa тoгo, чтo Oльмерт зaбoтился oб иx жизняx. Вoзмoжнo, иx не былo бы уже в живыx, если бы не кoлебaния дaтскoгo принцa.

Я тоже так думаю. Эта широкомасштабная операция предложенная Мофазом, дала бы сотни смертей и десятки сотен раненых. Надо учитывать ВСЁ, и то, что воевать было нечем и не с чем, и не было даже медоборудования и медпакетов, и самое главное не было жратвы и ВОДЫ, солдаты падали от обезвоживания, а лечить было нечем!
А так же нельзя забывать, что Мофаз ученик и ставленник Шарона, который мог легко высадить десант и положить его весь, а потом свалить вину на кого угодно.
Поэтому тот план Мофаза с забросом боевых частей в тыл и атакой оттуда, а с нашей стороны - резервистами без портков, броников, автоматов, совсем не факт, что действительно был лучше планов Ольмерта и Переца. И то, что четыре недели жевали сопли, это как выясняется по очень многим жутким причинам, но одна из них - сберечь солдат, не дать пролиться морю крови, что могло бы произойти и скорей всего так и было бы, по плану Мофаза.
И ещё, нельзя исключать и то, что хизбалла просто перешла бы в атаку и прорвав части резервистов пошла в страну, в Хайфу. А здесь уже началась бы паника. И израильские арабы...

[David]

DeusEx !

Хезболла в Хайфу ? Завидую ! Фантазия у Вас отменная !

[DeusEx]

David, а Вы исключаете???
А я вот - нет.
Надо учитывать все факторы. И полное отсутствие службы Тыла. И огромнейший бардак в армии и в стране. И раздрай на фронте, полное остутствие какой-организованности в частях, когда даже своих давили танками. И отличные дороги.

[DeusEx]

Ну может до Хайфы не дошли бы. А до Нагарии - вполне.