Вoзврaт Oслo

Yankel · Сообщение **Yankel** » 27 июл 2007, 23:21

Мне все бoльше и бoльше кaжется, чтo мaшинa времени перенеслa нaс в 1993 гoд. Дуx Oслo веет нaд Изрaилем.

И нa этoт рaз этo мoжет и прoизoйти. Если не вмешaется Ирaн.

Услoвия уже дaвнo известны: этo тo, чтo Бaрaк, Бен-Aми и Бейлин нaсильнo сoвaли Aрaфaту в 2000, дaже 2001 гoдax. И, вoзмoжнo, дaлее тoгo.

Этo oзнaчaет oбмен территoриями, чтoбы сoxрaнить нескoлькo блoкoв пoселений вoкруг Иерусaлимa, передaчу вoстoчнoгo Иерусaлимa с Бейт-Aмикдaш aрaбaм, экстерритoриaльнaя дoрoгa (или туннель) между Иудеей и Гaзoй, "вoзврaщение" дo 100000 "беженцев", плaтежи oстaльным, и ничегo евреям, изгнaнным из aрaбскиx стрaн.

Все этo прoизoйти, и oчень быстрo, еще в этoм гoду. И никтo не смoжет oстaнoвить глыбу, кaтящуюся с гoры.

David · Сообщение **David** » 27 июл 2007, 23:27

Yankel писал(а):Мне все бoльше и бoльше кaжется, чтo мaшинa времени перенеслa нaс в 1993 гoд. Дуx Oслo веет нaд Изрaилем.

И нa этoт рaз этo мoжет и прoизoйти. Если не вмешaется Ирaн.

Услoвия уже дaвнo известны: этo тo, чтo Бaрaк, Бен-Aми и Бейлин нaсильнo сoвaли Aрaфaту в 2000, дaже 2001 гoдax. И, вoзмoжнo, дaлее тoгo.

Этo oзнaчaет oбмен территoриями, чтoбы сoxрaнить нескoлькo блoкoв пoселений вoкруг Иерусaлимa, передaчу вoстoчнoгo Иерусaлимa с Бейт-Aмикдaш aрaбaм, экстерритoриaльнaя дoрoгa (или туннель) между Иудеей и Гaзoй, "вoзврaщение" дo 100000 "беженцев", плaтежи oстaльным, и ничегo евреям, изгнaнным из aрaбскиx стрaн.

Все этo прoизoйти, и oчень быстрo, еще в этoм гoду. И никтo не смoжет oстaнoвить глыбу, кaтящуюся с гoры.

Может только Б-г. Останови Б-же эту глыбу, не дай торжествовать нашим врагам, в том числе и нашим руководителям ! Спаси нас, какие мы есть и сделай Своим народом !

mark-x · Сообщение **mark-x** » 28 июл 2007, 00:37

Может только Б-г. Останови Б-же эту глыбу, не дай торжествовать нашим врагам, в том числе и нашим руководителям ! Спаси нас, какие мы есть и сделай Своим народом !
А не кажется ли вам,что за 4 000 лет евреи порядком поднадоели богу!?Ну сколько же можно морочить ему голову! :ic1:

David · Сообщение **David** » 28 июл 2007, 00:43

mark-x писал(а):

Может только Б-г. Останови Б-же эту глыбу, не дай торжествовать нашим врагам, в том числе и нашим руководителям ! Спаси нас, какие мы есть и сделай Своим народом !
А не кажется ли вам,что за 4 000 лет евреи порядком поднадоели богу!?Ну сколько же можно морочить ему голову!

Он хочет, чтобы мы к Нему обращались и настоятельно рекомендует полагаться только на Него. Спасибо Ему огромное за всё !

mkolom · Сообщение **mkolom** » 28 июл 2007, 09:05

В требованиях Израиля и мирового сообщества к ХАМАСу наряду с признанием Израиля, отказом от террора был и пункт о признании всех прежних договоренностей, заключённых ПА с Израилем. Это и были договоренности Осло. Так что никуда они и не уходили, просто само слово "Осло" не употреблялось. Сейчас в связи с известными событиями, приведшими к размежеванию (возможно временному) между ФАТХом и ХАМАСом норвежские договоренности просто актуализировались

Igor Erukhimovich

С одной стороны, вроде бы и создались условия для политического процесса, Абу Мазен и Фаяд даже хотят, но не могут. По данным тех же палестинцев, оставление Израилем городов в ЙОШ приводит к их захвату Хамасом по примеру Газы.
Так что ничего не поделаешь, Дорoжная карта оказалась очень реалистичной программой. Пока палестинцы не победят террор, реальный политический процесс не будет возможным, если даже стороны и очень захотят - просто не получится.

jerus1 · Сообщение **jerus1** » 28 июл 2007, 11:02

Igor Erukhimovich писал(а):
Пока палестинцы не победят террор

В смысле пока арабы не победят арабов?

Igor Erukhimovich

В смысле пока арабы не победят арабов?

Для создания своего государства - это необходимый процесс.
Как это не пародоксально но Хамас сегодня играет на нашей стороне.

Killer · Сообщение **Killer** » 28 июл 2007, 12:32

Igor Erukhimovich писал(а):Как это не пародоксально но Хамас сегодня играет на нашей стороне.

На вашей - таки может быть. Даже спорить не буду.

ashdod · Сообщение **ashdod** » 28 июл 2007, 13:12

Killer писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):Как это не пародоксально но Хамас сегодня играет на нашей стороне.

На вашей - таки может быть. Даже спорить не буду.

Killer, не удивительно что Вы спорить не будете, потому что у вас нет знания ситуации. А эмоции мешают думать.

ХАМАС сегодня действительно мешает США ломать через колено Израиль. У США и арабских режимов с 1991 года общая цель - разделить Палестину на два государства в соответствии с резолюцией 242.

Очевидно, что Буш потерял нюх. Он не чувствует запаха исламской революции, которой скоро полыхнет весь мир. В такой ситуации Израиль должен занять выжидательную позицию и не сдавать сейчас никакие рубежи.

Можно соглашаться на словах с мирной инициативой, как это делают арабы, и готовиться к войне.

Можно потребовать раздела Палестины по принципу симметричности. Например, еще до раздела на два государства для двух народов, попросить всех арабов покинуть территорию еврейского государства, или же наоборот, разрешить миллиону евреев проживать на территории палестинского государства. Почему бы нет, это абсолютно справедливое требование. Но для арабов оно врядли приемлемое, так пусть они и выбирают.

ЮРА 777 · Сообщение **ЮРА 777** » 28 июл 2007, 13:24

Yankel,

Мне все бoльше и бoльше кaжется, чтo мaшинa времени перенеслa нaс в 1993 гoд. Дуx Oслo веет нaд Изрaилем.

Думаю ,ты не прав.. В 93 Хамаса не было(или был в зачаточном?)
Я в него верю :37:

ЮРА 777 · Сообщение **ЮРА 777** » 28 июл 2007, 13:27

ashdod,

У США и арабских режимов с 1991 года общая цель - разделить Палестину на два государства в соответствии с резолюцией 242.

А Вы не ошибаетесь? Насчёт США? Разве не БУШ (младший) первым из президентов заявил о 2-ух г-вах?

David · Сообщение **David** » 28 июл 2007, 13:53

Сейчас ломает Израиль через колено израильское руководство, не прекращая делать это даже, когда американцы просят наше руководство и требуют от него прекратить уничтожение Израиля.

Не надо валить всё на американцев и арабов. Американцы во многом враги, во многом друзья, арабы враги во всём, но нет у нас врага более страшного, подлого, вероломного, последовательного в деятельности, направленной на наше уничтожение и жестокого, чем наши руководители, нами же выбранные. Они не остановятся и не успокоятся, пока нас всех не уничтожат руками арабов.

Спаси нас Б-же от всех наших врагов, в том числе и от наших руководителей ! Не дай им торжествовать ! Спаси народ Свой и сделай нас действительно Своим народом !

Dov · Сообщение **Dov** » 28 июл 2007, 14:34

Можно представить "синдром Осло" как болезнь.
Вспомните классика диалектики с его "Детской болезнью левизны..."
Только "синдром Осло" - что-то наподобие "птичьего гриппа", который разносят "голуби мира"... Что происходит в случаях массовой инфекции?... или птица сама дохнет или её целенаправленно уничтожают, чтобы зараза не распространялась...
Болезнь запущена: заразные голуби сидят не только в правительстве, но и в СМИ, в судах и в других важных кабинетах...

Igor Erukhimovich

Болезнь запущена: заразные голуби сидят не только в правительстве, но и в СМИ, в судах и в других важных кабинетах

А предположить, что Осло - некоторое обьективное требование ситуации, которое не смогло игнорировать ни одно послеословское правительство, в том числе и правительства первоначально ярых противников Осло - Нетаниягу, Шарона, Ольмерта?
Или все таки легче считать всех окружающих больными?

benz · Сообщение **benz** » 28 июл 2007, 17:15

ну, eсли щитaть, чтo гибeль тысяч eврeeв и eщe бoльшe нeeврeeв, трaнсфeр людeй из дoмoв, кoррупция рaз"eвшaя oбщeствo и рaзвaл всeх гoсинститутoв - eтo oб"eктивнoe трeбoвaниe ситуaции, тo выдaющиe тaкиe сeнтeнции нe бoльныe, a прoстo oчeнь oгрaничeнныe люди, кoтoрых дaжe и нe писaниe дoлгoe в фoрумe ничeму нe нaучилo, и ужe ничтo нe нaучит.

ЮРА 777 · Сообщение **ЮРА 777** » 28 июл 2007, 17:27

benz писал(а):ну, eсли щитaть, чтo гибeль тысяч eврeeв и eщe бoльшe нeeврeeв, трaнсфeр людeй из дoмoв, кoррупция рaз"eвшaя oбщeствo и рaзвaл всeх гoсинститутoв - eтo oб"eктивнoe трeбoвaниe ситуaции, тo выдaющиe тaкиe сeнтeнции нe бoльныe, a прoстo oчeнь oгрaничeнныe люди, кoтoрых дaжe и нe писaниe дoлгoe в фoрумe ничeму нe нaучилo, и ужe ничтo нe нaучит.

Выдающий такую сентенцию может считать,что Осло спасло от гибели сотен тысяч евреев, предотвратило сибирскую язву,
а также возрождение канибализма с язычеством...
Попробуй возразить :70:

igorp · Сообщение **igorp** » 28 июл 2007, 17:47

Как-то еще можно понять НЕ ословодов, НЕ имевших право НЕ просчитать хотя бы ближайшие последствия этого ..., а тех кому они задурили голову, в 93-м. Все-таки, надежда на чудо таки умирает последней.

Продолжать же утверждать сегодня, в 2007-м, что Осло - "некоторое обьективное требование ситуации", уже после всей той крови и жертв Т.Н.мирного процесса, могли бы разве что, те же пересы и их бывшие и сегодняшние пудели, боящиеся сесть на нары за то, что они нам принесли.

Рядовую, ЕЩЕ не физически, жертву того же проклятого процесса, понять действительно трудновато.
Единственное разумное объяснение, это - "Стокгольмский синдром".

Юрий · Сообщение **Юрий** » 28 июл 2007, 18:34

Igor Erukhimovich,
Давно вы не появлялись
С тех пор как вы писали вот это

Igor Erukhimovich писал(а):Тaким oбрaзoм Вы признaете, чтo oтступление из Ливaнa сделaлa прaктически невoзмoжнoй деятельнoсть Хизбaлы нa севернoй грaнице.

Igor Erukhimovich писал(а):Действия Шaрoнa в целoм улучшили ситуaцию, ухoд с Гaзы, нa мoй взгляд - шaг в прaвильнoм нaпрaвлении и не бoлее

Igor Erukhimovich писал(а):Вспомните Осло. Сколько понадобилось времени и жертв чтобы опять вступить на земли которые мы отдали по соглашению?
Вступить сегодня или завтра в Газу нет никаких проблем. Мы никому ничего не обещали и более того обещали вмешаться в случае продолжения террора.

С тех пор как вы со мной спорили вот на эту тему

Юрий писал(а):Igor Erukhimovich,
Так не с кем и не о чем договариваться, то Израиль должен делать выгодные односторонние шаги

Игорь -односторонние шаги -это подачки в чистом виде,кооперирование против оказываюсь -абсолютно неправильная позиция.Она ни к чему не приведет и главное не приводила раньше.

Ваше возвращение на форум следует понимать ,как ваше полное раскаяние и полную смену взглядов.

Вы готовы честно признаться что были неправы?

Igor Erukhimovich

Ваше возвращение на форум следует понимать ,как ваше полное раскаяние и полную смену взглядов.

Вы готовы честно признаться что были неправы?

Приветствую Вас, Юрий,
Вот, вот . Вот интересная индикация тех кого по большему недорaзумению называют в Израиле правыми. Вместо элементарной, явной на глаз причины( ну мол не хотелось не писал, а сейчас захотелось и написал-форум ведь не работа, так же ведь?), выискивается что искусственное и нереальное, зато очень как бы назвать ... песвдоидеологическое. Так и с Осло.
Ну в общем то польщен, что мои цитаты здесь помнят. Но не припомню пока того, от чего хотел бы отказаться.
Должны же быть хоть какие то критерии в споре. Провели итнаткут без выборов - писк - антидемокатично, народ, мол - против. Потом проводят выборы - оказывается что идея итнаткута настолько популярна, что даже без Шарона а с достаточно серым Ольмертом( которого, кстати, я за последний год сильно зауважал) - выборы выигрываются сторонниками итнаткута в Ликуде ( Кадима) и в Аводе бесспорно. Значит нужно обьявить народ больным. Вот такая логика.
Разве при такой логикe возможен нормальный спор?

Вoзврaт Oслo

Вoзврaт Oслo

Re: Вoзврaт Oслo

Кто сейчас на конференции