Правда о «Плане Либермана» ?

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Правда о «Плане Либермана» ?

Сообщение igorp » 18 май 2004, 01:07

Почему-то на сайте Кфар-Сабы http://kfar-saba.jnews.co.il, и по-русски, но сам план - достаточно интересен. Обсудим?

Правда о «Плане Либермана»

16 мая 2004. Сегодня наша редакция получила из «первых рук» полный текст так называемого «Плана Либермана».

Полное его название таково:
«Необходимые условия политического урегулирования палестино-израильского конфликта. Альтернативный план размежевания двух народов.»

Этот достаточно обширный документ состоит из 9-ти разделов:

1. Искоренение террора.

2. Партнёр с палестинской стороны для ведения конструктивных переговоров.

3. Улучшение экономической ситуации в ПА.

4. Участие в мирных переговорах соседних с Израилем стран.

5. Возможности трудоустройства для палестинцев.

6. Недопустимость территориальной непрерывности для палестинского образования.

7. Отказ палестинской стороны от требования возвращения беженцев на территорию Израиля.

8. Размежевание двух народов.

9. Размежевание и обмен населением.

Каждый из девяти пунктов содержит расшифровку, включающюю в себя и доказательную базу, и порядок его реализации.

Дабы не утомлять наших неполитизованных читателей (каждый из которых больше писатель, чем читатель), приведём некоторые цитаты из вышеуказанных глав, отражающие, на наш взгляд, суть вопроса.

1. «Всем нам, жителям Израиля, должно быть ясно — к реальным переговорам с палестинцами можно приступить только после того, как будет искоренён террор.

Не надо далеко ходить за примером: в Европе урегулирование застарелых конфликтов стало возможным лишь после полного разгрома и безоговорочной капитуляции гитлеровской Германии.

Пока же Гитлер был жив, он нарушал все подписанные им политические соглашения. Точно так же, как и Арафат, попирающий любеы договорённости с Израилем и Америкой.»

2. « Две стороны (а не одна) должны быть заинтересованы в мире…
Нам необходим партнёр для реальных, а не пустых переговоров — и, по-моему, такой партнёр у палестинцев есть. Однако … пока Арафат имеет неограниченную власть в ПА, он сможет нейтрализовать любого приемлемого для нас партнёра.

Поэтому, изгнание Арафата или его скорейшее присоединение к Ясину и Рантисси — это непременное условие для начала мирных переговоров.»

3. «… Палестинские власти, судя по всему, выработали чёткую стратегию по отношению к собственному народу, доводя его до полного отчаянья и беспросветной нищеты.

… Израиль в качестве одного из главных национальных интересов должен выставить изменение ситуации и улучшение экономического положения палестинцев. Но не путём завоза к нам палестинских рабочих, а создания в самой ПА условий для экономического роста.»

4.
… И Иордания, и Египет должны быть кровно заинтересованы в том, чтобы внести свой вклад в разработку мирного соглашения.
… следует потребовать от египетской стороны, чтобы она взяла на себя часть решения проблемы, связанной с ужасным положения палестинцев — речь идёт о территориях, примыкающих к полуострову Синай.
… Иордания должна оказать усилиям, предпринимаемым израильской стороной, самую активную поддержку, включая продолжение практики предоставления гражданства палестинцам и взятие на себя части ответственности за поддержание правопорядка и безопастности на территориях Иудеи и Самарии.»

5. «…рабочие места для палестинцев должны создаваться не в Израиле, а на их территории или на Синайском полуострове…»

6. «… Территориальная непрерывность для палестинцев, рассекающая Израиль с запада на восток, станет очагом непрерывных конфликтов и трений…
… до 1967 года никакой территориальной непрерывности между Газой и Иудеей/Самарией не было. Когда эти территории были под арабским контролем, то сектор Газа был частью Египта, а Иудея/Самария — Иордании. И нет никаких оснований менять эту практику сейчас.

… политическое урегулирование может быть достигнутов рамках создания кантонов и конфедераций — в первом случае с Египтом, а во втором с Иорданией».

7. «… возвращение беженцев должно допускаться исключительно тогда и туда, где палестинское политическое образование сможет создать для них условия нормального существования и трудоустройства…»

8. «…причина конфликта — не поселения, а сам факт постоянного соприкосновения еврейского и арабского населения в границах до 1967 года. Говорить надо о принципе размежевания двух народов. Не о депортации, не о добровольном или насильственном трансфере, а о «переделе» — разделе заново территорий между рекой Иордан и Средиземным морем с тем, чтобы все евреи оказались по одну сторону границы, а все арабы — по другую.

Именно такой принцип способствовал достижению спокойствия и стабильности на острове Кипр.

В нашем случае, обмен населением, осуществляемый лидерами обоих сторон при поддержке мирового сообщества… — единственно реальное средство для прекращения конфликта и устранения его причин.»

9. «… Достижение мирного соглашение с арабами возможно лишь с позиции силы. … только такая позиция гарантирует мотивацию другой стороны достигнуть урегулирования.
Израиль стремится к подлинному миру со всеми соседями…
… односторонние уступки или «отходы» отделяют нас от желанного мира, подогревая у другой стороны надежду на то, что она сумеет от нас избавиться…»
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Gur433
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3521
Зарегистрирован(а): 15 апр 2004, 01:12

Сообщение Gur433 » 18 май 2004, 01:59

1. Искоренение террора.

Пока же Гитлер был жив, он нарушал все подписанные им политические соглашения. Точно так же, как и Арафат, попирающий любеы договорённости с Израилем и Америкой.»

Точно! Как только в Чечне убили Дудаева - террор прекратился. Тоже самое в Ираке - посадили Садамку в клетку, и все - террор испарился.

2. Партнёр с палестинской стороны для ведения конструктивных переговоров.

У меня есть достойная кандидатура - сын Кадырова! Или сын Башара Джумаиля. Или которого взорвали вчера в Ираке.

8. «…причина конфликта — не поселения, а сам факт постоянного соприкосновения еврейского и арабского населения в границах до 1967 года. Говорить надо о принципе размежевания двух народов. Не о депортации, не о добровольном или насильственном трансфере, а о «переделе» — разделе заново территорий между рекой Иордан и Средиземным морем с тем, чтобы все евреи оказались по одну сторону границы, а все арабы — по другую.

Именно такой принцип способствовал достижению спокойствия и стабильности на острове Кипр.

В нашем случае, обмен населением, осуществляемый лидерами обоих сторон при поддержке мирового сообщества… — единственно реальное средство для прекращения конфликта и устранения его причин.»

Интересно, как он представляет себе границы. Просто для прикола.

P.S. А войны с Англией в 17:00 среди пунктов нет?

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19994
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Сообщение Izik Y » 18 май 2004, 07:54

План неплохой, но, к сожалению, очень проблематичный. Слабое звено-как уговорить(заставить) участвовать в решении проблемы Египет, Иорданию и мировое сообщество ?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Деда
Участник со стажем
Сообщения: 764
Зарегистрирован(а): 07 июл 2003, 13:36
Откуда: Haifa
Контактная информация:

Сообщение Деда » 18 май 2004, 08:56

Самый главный пункт - 8. Если его решить, все остальное решится "само" во время решения этого пункта.
Был, да весь вышел
*******************************

Гоблин
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3636
Зарегистрирован(а): 04 окт 2003, 22:22

Сообщение Гоблин » 18 май 2004, 09:55

Еще один левый план!
Прекратить оккупацию Восточного берега реки Иордан!
Если захотите это не будет сказкой (Т. Герцель)

Авигдор
Матёрый мракобес.
Матёрый мракобес.
Сообщения: 5419
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, город нефтяиков Кфар Саба.

Сообщение Авигдор » 18 май 2004, 09:59

Гоблин писал(а):Еще один левый план!
745.45%!
"Правительство напоминает младенца. Пищеварительный канал с отличным аппетитом на одном конце и полное отсутствие чувства ответственности - на другом." Рональд Рейган

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19994
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Сообщение Izik Y » 18 май 2004, 11:33

Гоблин, Авигдор, аргументы есть? Или как всегда?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Авигдор
Матёрый мракобес.
Матёрый мракобес.
Сообщения: 5419
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, город нефтяиков Кфар Саба.

Сообщение Авигдор » 18 май 2004, 11:36

Izik Y писал(а):Гоблин, Авигдор, аргументы есть? Или как всегда?
Те ,которые "как всегда" здесь вполне подходят.
"Правительство напоминает младенца. Пищеварительный канал с отличным аппетитом на одном конце и полное отсутствие чувства ответственности - на другом." Рональд Рейган

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19994
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Сообщение Izik Y » 18 май 2004, 12:18

Как всегда-это без аргументов. А как отличить левый план от правого?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Авигдор
Матёрый мракобес.
Матёрый мракобес.
Сообщения: 5419
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, город нефтяиков Кфар Саба.

Сообщение Авигдор » 18 май 2004, 12:25

Izik Y писал(а):Как всегда-это без аргументов. А как отличить левый план от правого?
В правом плане не будет таких текстов как "обмен населением". В правом плане не будут рассматриваться права владения как нечто ,отчуждаемое государством для решения политических же проблем. Правый план будет построен на ценностях и принципах а не на интересах и договоренностях. Правому человеку ни на минуту не прийдет в голову перемножать безопасность на собственность так же как третьекласнику перемножать бублики на огурцы.
"Правительство напоминает младенца. Пищеварительный канал с отличным аппетитом на одном конце и полное отсутствие чувства ответственности - на другом." Рональд Рейган

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Сообщение Борис Бердичевский » 18 май 2004, 12:38

Авигдор,
много было в истории случаев с "обменом населением". С весьма положительными последствиями.
Всё это левые устроили? :13:
Если предположить, что часть обмена населением по Либерману уже практически завершилась -- евреи покинули арабские страны и переместились в Эрец Исраэль, а осталась только вторая часть -- перемещение арабов в арабские страны, -- то идея Либермана очень даже неплоха. :ic1: :23
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19994
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Сообщение Izik Y » 18 май 2004, 12:39

Авигдор, допустим. Правильно ли я понял, что по "правой" идеологии право частной собственности является настолько священным, что является самой главной ценностью?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Сообщение Борис Бердичевский » 18 май 2004, 12:41

Авигдор,
ты вот сам, лично участвовал в "обмене населением", репатриировавшись в Эрец Исраэль. И как там насчет игр с собственностью? :)
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Авигдор
Матёрый мракобес.
Матёрый мракобес.
Сообщения: 5419
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, город нефтяиков Кфар Саба.

Сообщение Авигдор » 18 май 2004, 12:43

Izik Y, да, если государство Израиль будет нарушать право частной собственности то он не еврейское. Оно, это право, не отделимо от права на жизнь.
Борис Бердичевский, меня никто ни с кем не менял. Я хотел жить в Израиле и сделал Алию.
Последний раз редактировалось Авигдор 18 май 2004, 12:48, всего редактировалось 1 раз.
"Правительство напоминает младенца. Пищеварительный канал с отличным аппетитом на одном конце и полное отсутствие чувства ответственности - на другом." Рональд Рейган

Аватара пользователя
Kargopol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7485
Зарегистрирован(а): 12 ноя 2002, 08:05
Откуда: Ришон Ле Цион
Контактная информация:

Сообщение Kargopol » 18 май 2004, 12:47

Б.Б писал(а):а осталась только вторая часть -- перемещение арабов в арабские страны


Осталась вторая часть второй части . В 48 году арабы бежали . Представляю , чтоб было , если б арабы не убежали тогда
Изображение

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Сообщение Борис Бердичевский » 18 май 2004, 12:48

Авигдор,
так и араб осуществит -- уж не знаю, алию или йериду -- в арабскую страну, где он захочет жить.
Какое право собственности при этом будет нарушено? :13:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Авигдор
Матёрый мракобес.
Матёрый мракобес.
Сообщения: 5419
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, город нефтяиков Кфар Саба.

Сообщение Авигдор » 18 май 2004, 12:50

Борис Бердичевский писал(а):Авигдор,
так и араб осуществит -- уж не знаю, алию или йериду -- в арабскую страну, где он захочет жить.
Какое право собственности при этом будет нарушено? :13:
А при чем Либерман? Тогда это будет планом араба.... :13:
"Правительство напоминает младенца. Пищеварительный канал с отличным аппетитом на одном конце и полное отсутствие чувства ответственности - на другом." Рональд Рейган

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5039
Зарегистрирован(а): 08 май 2002, 12:21

Сообщение Mark Karpov » 18 май 2004, 12:50

Все планы - левые. А правые планы - всех уничтожить или всех выслать. Или - никаких планов, как есть, пусть и будет.

Авигдор
Матёрый мракобес.
Матёрый мракобес.
Сообщения: 5419
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, город нефтяиков Кфар Саба.

Сообщение Авигдор » 18 май 2004, 12:53

Mark Karpov писал(а):Все планы - левые. А правые планы - всех уничтожить или всех выслать. Или - никаких планов, как есть, пусть и будет.
Все планы ,которые Вам кажутся планами - левые. Это означает и те ,которые Вы назвали "все" и планы "уничтожить" и "Выселить". Правый план - ввести еврейское законодательство и спокойно жить дальше в Еврейском государстве. отличный план. Правый.
"Правительство напоминает младенца. Пищеварительный канал с отличным аппетитом на одном конце и полное отсутствие чувства ответственности - на другом." Рональд Рейган

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19994
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Сообщение Izik Y » 18 май 2004, 12:59

Авигдор писал(а): Оно, это право, не отделимо от права на жизнь.


Откуда это следует ?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kaminsky и 123 гостя