Перечитывая Екклесиаста

[Pilgrim]

Представим себе, что некто (скажем, какой-нибудь Пострадамус ) излагал бы на Форуме следующие мысли:

- Суета сует, <...> - все суета!
- Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
- Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
- Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
- Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
- И возненавидел я жизнь, потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо все - суета и томление духа!
- И возненавидел я весь труд мой, которым трудился под солнцем, потому что должен оставить его человеку, который будет после меня.
- Что пользы работающему от того, над чем он трудится?
- человек одинокий, и другого нет; ни сына, ни брата нет у него; а всем трудам его нет конца, и глаз его не насыщается богатством. "Для кого же я тружусь и лишаю душу мою блага?" И это - суета и недоброе дело!
- Есть зло, которое видел я под солнцем, и оно часто бывает между людьми
- и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею.

Убежден, что такого нытика обвинили бы упадочничестве и пессимизме. Интересно, как чувствовал бы себя Екклесиаст (на иврите Коhелет) на Мега-Форуме?

[Lana]

- и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею.

Первое, что пришло в голову - а все же сладко время от времени быть грешником(грешницей)!
Праведность - само по себе наказание, может и не горче смерти, но тем не менее

[The Bee]

Ну, Коhелет - гений, что ему с нами делать. И слова гениально просты. Впал он в пессимизм, высказался, записал - и всё.
А нытик обычно повторяется, нудит. Но он - обычный человек, ему можно

Думаю так: женщина - инструмент для тикуна мужчины и наоборот - он для неё. Потому сюжеты часто повторяются, хотя пара меняется. Потом, по яhадуту женщина несёт таки в себе изначальные недостатки.
Если отстрaнённо. А если по-личному - нужна удача и умение ценить хорошее.

Коhелет, полагаю, в светлую минуту видел в женщине и хорошие стороны.

[Pilgrim]

- Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
- поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание, чтобы не услышать тебе раба твоего, когда он злословит тебя;
- ибо сердце твое знает много случаев, когда и сам ты злословил других.
- Все это испытал я мудростью; я сказал: "буду я мудрым"; но мудрость далека от меня.

Ну надо же, я в последние дни именно об этом и именно такими словами об себе мыслил... Отчего мне всегда казалось, что, в отличие от других, я смогу прожить безгрешную жизнь? Ибо, "кому много дано, с того много спросится". Всегда предъявлял к себе завышенные требования, старался быть всегда comme il'faut... Я говорил себе: "им можно, тебе нельзя". И ведь надо же... Вот тебе и comme il' faut, едрить твою налево... Sorry, Бах навеял

[Pilgrim]

- Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него.
- Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем.
- Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя?

Вот и размышляю. И вспоминаю строки одного из своих любимых американских поэтов:

Не соблазняйся даже мелким грешком,
Если ты у совести под башмаком...
И если ты не можешь грешить без дрожи,
То это выходит себе дороже...
.....
И заключаю я в конце этой печальной повести:
Для счастья нужна либо чистая совесть,
Либо чистое отсутствие совести...

[The Bee]

Отчего мне всегда казалось, что, в отличие от других, я смогу прожить безгрешную жизнь? Ибо, "кому много дано, с того много спросится". Всегда предъявлял к себе завышенные требования, старался быть всегда comme il'faut... Я говорил себе: "им можно, тебе нельзя". И ведь надо же... Вот тебе и comme il' faut, едрить твою налево... Sorry, Бах навеял

Негодяем никто себя видеть не хочет или как бы планировать подлости. Но такя высокая амбиция - "безгрешная жизнь" - мне удивительна.

[Pilgrim]

Но такя высокая амбиция - "безгрешная жизнь" - мне удивительна.

Это, действительно, величайшая амбиция - чистая совесть. Высший пилотаж. Но, как оказалось, это практически недостижимо, while living in "Human Bondage" ((с) Sommerset Maughm)... Жаль, что не удалось прочитать Екклесиаста в молодости...

[Lana]

Негодяем никто себя видеть не хочет или как бы планировать подлости.

Сугубо ИМХО: Негодяй, подлый человек и грешник - суть вещи абсолютно разные.
Т.е., конечно же, негодяй - это грешник, но не всякий грешник - негодяй. Кстати, а что это такое "безгрешная жизнь"? Что это за зверь такой и бывает ли в природе?

[The Bee]

В молодости я бы не поняла по молодости. Сейчас приходится вчитываться - туго думаю.

Спаокойной всем ночи.

[Pilgrim]

Сугубо ИМХО: Негодяй, подлый человек и грешник - суть вещи абсолютно разные.

Вопрос, в чем разница, и где граница?

[Borger]

Сугубо ИМХО: Негодяй, подлый человек и грешник - суть вещи абсолютно разные.

Вопрос, в чем разница, и где граница?

ИМХО - в восприятии. Причем различаются внутреннее восприятие человека и внешнее - людьми. Очень часто эти восприятия не совпадают - и тогда от человека зависит расставить приоритеты.

Совесть ( ИМХО ) - это внутренняя уверенность человека в (не)правильности его поступков.

А все вышеперечисленные характеристики - весьма и весьма различаются в зависимости от культур.

[Lana]

Сугубо ИМХО: Негодяй, подлый человек и грешник - суть вещи абсолютно разные.

Вопрос, в чем разница, и где граница?

Ну, тут мы вступаем в область понятия греха. Для кого-то несоблюдение субботы - грех, который совершать нельзя, а другой понимает, что нарушает, но "сам себя прощает" (совестью не мучается), третий и вовсе это грехом не считает, четвертый и не знает, что надо соблюдать субботу...
Это даже если говорить о совсем простых вещах. А что уж тут, когда речь идет о вещах посложнее.
Я не говорю об основополагающих заповедях "не убий, не укради... и т.д.", хотя и здесь можно поспорить о заповеди "не пожелай..." (т.е. - не прелюбодействуй - я еще могу понять, и то...скажем, с моей точки зрения - это не самый тяжкий грех , но - "не пожелай"? ).
А другие грехи - типа грех чревоугодия (грешна, признаюсь! ) ?
Ну и если человек грешен в этом смысле - его можно назвать негодяем и подлецом?

Т.е., да, согласна с Боргером - это все индивидуально и каждый сам себе устанавливает "планку".
И я, прежде чем назвать кого-то негодяем и подлецом лучше 10 раз подумаю, а такой ли он уж страшный негодяй?
Нет, не брошу я камня...

[MM]

[quote="The Bee"]Ну, Коhелет - гений, что ему с нами делать. И слова гениально просты. Впал он в пессимизм, высказался, записал - и всё.
quote]

[Joilette]

Ну, Коhелет - гений, что ему с нами делать. И слова гениально просты. Впал он в пессимизм, высказался, записал - и всё.

Да нет, не гений - просто он давно жил. Если бы он был нашим современником, он бы даже элементарный психотест не прошел ни в одной хай-тэковской фирме.

[UTSL]

Ну, Коhелет - гений, что ему с нами делать. И слова гениально просты. Впал он в пессимизм, высказался, записал - и всё.

Да нет, не гений - просто он давно жил. Если бы он был нашим современником, он бы даже элементарный психотест не прошел ни в одной хай-тэковской фирме.

А прохождение психотеста является подтверждением гениальности.
Бедные, несчастные Ницше, Микеланджело, Пикассо и остальная честная компания...

[Sonia]

Ну, Коhелет - гений, что ему с нами делать. И слова гениально просты. Впал он в пессимизм, высказался, записал - и всё.

Да нет, не гений - просто он давно жил. Если бы он был нашим современником, он бы даже элементарный психотест не прошел ни в одной хай-тэковской фирме.

Зато какой-нибудь жизнерадостный даун прошел бы запросто. Я хочу сказать, что психотест - не показатель.

Пилигрим, люди тонкие всегда депрессивны. Лучше считаться нытиком, зато быть автором Эклезиаста, нежели сереньким оптимитсом.

[Joilette]

Ну, Коhелет - гений, что ему с нами делать. И слова гениально просты. Впал он в пессимизм, высказался, записал - и всё.

Да нет, не гений - просто он давно жил. Если бы он был нашим современником, он бы даже элементарный психотест не прошел ни в одной хай-тэковской фирме.

Зато какой-нибудь жизнерадостный даун прошел бы запросто. Я хочу сказать, что психотест - не показатель.

Пилигрим, люди тонкие всегда депрессивны. Лучше считаться нытиком, зато быть Эклезиастом, нежели сереньким оптимитсом.

Так "серенькие" везде легко "проканывают". Им вообще по жизни легче. Ведь Бог не фраер - он перед серенькими простые жизненные задачи ставит, а перед екклесиастами, эйнштейнами и ницше - сложные. Жизненные трудности - это своего рода "респект" сВыше.

Сейчас из нашей контроры увольняют самых ярких и самых способных сотрудников. А серенькие как сидели, так и сидят. Даже в израильском правительстве один не серенький - Нетаньягу, так поэтому его все и шпыняют.

[simon273]

Мoжет кoнечнo oне и сети, нo брaтья, сoглaситесь, вo мнoгoм чегo мы дoстигли(дoстигнем) женщины тoму причинa. Ну хoтим мы пoсверкaть перышкaми, признaния. Мoжет прoстo нужнo нaшему другу челoвекa умнoгo или крaсивoгo, нужнoе пoдчеркнуть. Кризис жaнрa.
A пoтoму рукoвoдствуясь идеей Якoвa зaрoбaтaть нa хoстинг, беря вo внимaние тяжелoе пoлoжение финaнсoвo эмoциoнaльнo прoфессиoнaльнoе увaжaемoгo Пиллигримa, a тaкже рaнее выскaзaнoе Кaтей пoжелaния нaйти мужa, a тaкже в свете её приездa нa землю oбетoвaнную, предлaгaю oткрыть нaстoящий еврейский бизнес "Мегa Шидух"

[The Bee]

Joilette

Я люблю читать ваше мнение, но Koheлeт велика не от старости. Наоборот складывается впечатление, будто это итог нашего мира.

[serge]

Удивительно, что Кохелет и Песнь Песней написаны, вероятно, одним автором...