Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 3796
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby mark3 » 03 Jan 2019, 14:01

Как следует из данных ЦСУ, в минувшем году в Израиль приехали порядка 28 тысяч новых репатриантов.
Вместе с тем, как явствует из графиков в том же отчете, в 2018 году прирост населения за счет приезжих был следующим: 12.600 евреев и 17.700 не евреев по Галахе (не включая арабов).
Это означает, что среди приезжающих в Израиль по закону о возвращении доля галахических евреев существенно меньше половины, а большинство – потомки евреев во втором и третьем поколении.
Как мы сообщали ранее, по данным Сохнута, большинство репатриантов, приехавших в Израиль в 2018 году – из России, их было 10.500 человек. На втором месте Украина – 6500 человек. Из США и Канады приехали 3550 репатриантов, из Франции – более 2600.
http://9tv.co.il/news/2019/01/02/265735.html

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby DK » 03 Jan 2019, 14:45

mark3 wrote:Source of the post Это означает, что среди приезжающих в Израиль по закону о возвращении доля галахических евреев существенно меньше половины, а большинство – потомки евреев во втором и третьем поколении.

17.700 = 12.600 + 5.100
Одна из интерпретаций: приехали 12.700 семей. У всех только муж еврей. Из этих семей только у 5.100 есть ребенок.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 69859
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby Efi » 03 Jan 2019, 16:57

DK wrote:Одна из интерпретаций: приехали 12.700 семей. У всех только муж еврей. Из этих семей только у 5.100 есть ребенок.

;) Но это в корне неверно. Половинки и четвертинки - разве такие слова в еврейской среде не бытовали? Их родители любили не меньше!
Last edited by Efi on 03 Jan 2019, 17:01, edited 1 time in total.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 12080
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby qwerty » 03 Jan 2019, 16:59

Это означает, что среди приезжающих в Израиль по закону о возвращении доля галахических евреев существенно меньше половины, а большинство – потомки евреев во втором и третьем поколении.


Ну и что из этого?

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 69859
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby Efi » 03 Jan 2019, 17:05

qwerty wrote:Source of the post
Это означает, что среди приезжающих в Израиль по закону о возвращении доля галахических евреев существенно меньше половины, а большинство – потомки евреев во втором и третьем поколении.


Ну и что из этого?

Это прекрасно! Отражает естественное явление среди евреев - как можно быстрее ассимилироваться. Ассимилянтов среди нашего народа было немерено много.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Posts: 8927
Joined: 21 Mar 2012, 11:18

Re: Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby Захар Беркут » 03 Jan 2019, 17:50

В Израиле наоборот происходит. Многие дети репатриантов из смешаных семей, даже вообще нееврейских семей, приехавших а 90-е и в начале 2000-х прошли в армии гиюр и уже создали еврейские семьи. Пусть они не ходят в синагогу и не соблюдают шаббат и кашрут, но они наши граждане, в большинстве достойные, работают, учатся, служат в армии, платят налоги.
Вот даже наши депутаты Костя Развозов, Юля Малиновская, Ксюша Светлова все из смешаных семей.
Для всех, кроме ортодоксов или блюстителей чистоты еврейской нации со Жмэринки или с Бердичева, они евреи.
Если бы Израиль принимал бы только евреев без членов семей, то не досчитался бы только пол миллиона из бывшего союза, а может даже и больше, ибо тогда бы и евреи, состоящие в смешаных браках не приехали бы.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13058
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby Олег.Северные мы » 03 Jan 2019, 19:03

Захар Беркут wrote:Source of the post прошли в армии гиюр и уже создали еврейские семьи. Пусть они не ходят в синагогу и не соблюдают шаббат и кашрут, но они наши граждане, в большинстве достойные, работают, учатся, служат в армии, платят налоги.

:cool :sm1: Я лучше буду курить но пить не брошу. :a3: гы.А те кто ходит в синагогу соблюдает Субботу и кашрут не ваши граждане(второй сорт типа) в большинстве недостойные не работают не учатся и не платят налоги :appl:
Last edited by Олег.Северные мы on 03 Jan 2019, 19:12, edited 1 time in total.

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Posts: 8927
Joined: 21 Mar 2012, 11:18

Re: Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby Захар Беркут » 03 Jan 2019, 19:09

Олег.Северные мы wrote:Source of the post
Захар Беркут wrote:Source of the post прошли в армии гиюр и уже создали еврейские семьи. Пусть они не ходят в синагогу и не соблюдают шаббат и кашрут, но они наши граждане, в большинстве достойные, работают, учатся, служат в армии, платят налоги.

:appl: :cool :sm1: :19: Я лучше буду курить но пить не брошу. :a3:

А эти люди никого ге обманывают. Они играют по тем правилам которое установило с ним государство. При Шароне. И рав Друкман(ортодоксальный, не реформист) это благословил. Какие к этим "новым евреям" вопросы?
Они что то нарушили? Совершили что то противозаконное?
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13058
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby Олег.Северные мы » 03 Jan 2019, 19:25

Захар Беркут wrote:Source of the post Они что то нарушили? Совершили что то противозаконное?

Пройти гиюр заранее зная что не собираются соблюдать еврейские традиции это обман в чистом виде но по Вашему это общепринятая норма одобренная равом Друкманом(ортодоксом)
Захар Беркут wrote:Source of the post Они играют по тем правилам которое установило с ним государство.

:13: Студенты ешиботники изучающие Тору с утра до вечера не работающие и не служащие в армии но живущие на пособие от госсударства и на пожертвования других евреев тоже играют по правилам установленным госсударством ничего не нарушая и не совершая противозаконого а посмотрите какую неприязнь они вызывают у некоторых :51:

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Posts: 8927
Joined: 21 Mar 2012, 11:18

Re: Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby Захар Беркут » 03 Jan 2019, 19:50

Олег.Северные мы,
Лично мне они не мешают. И я здесь писал, что эти хилые тщедушные или наоборот заплывшие жиром молодые парни армии не нужны. Никто из них спортом не занимается, не следит за собой, имеют проблемы со здоровьем, особенно со зрением. С их солдаты,как с говна пуля. Тоже самое с работой. Не представляю их на заводе или на стройке. А в офисе у компа нужно соответствующее образование. Хотя бы курсы. Не хотят работать, не нужно. Но и деньги платить из госказны не полагается. Только тем, кто по здоровью не может.
Не нравятся мне только те ортодоксы, которые пытаются навязать свой образ жизни, в том числе и на законодательном уровне другим гражданам Израиля.
Насчет обмана армецских "гкров" согласен. Но им сами офицеры, направляющие на курсы говорили, что главное пройти и числиться евреем по документам.
Кстати без армейских гиюров. Есть много русскоязычных женщин, которые выходят замуж за местных светских и масортим и ради семьи мужа тоже проходят гиюр, но не соблюдают. Я таких знаю. Даже по одежде видно. И мужья знают. Их устраивает.
Так что все путём. Конечно есть и люди искренне без всяких корыстных побуждений принимают гиюр. Но таких единицы. Я одного такого знаю. Но он не в Израиле. Никакого отношения к евреям не имел. С Донбасса. С начала войны перебрался в Киев. Увлекся иудаизмом. Много читал. Посещал синагогу. Колель. Стал иудеем. Правда кипу носит только в синагоге. А так обычно в бейсболке или кепке. Но кашрут, шабат соблюдает. Но в Израиль не собирается.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

User avatar
Sawage
Ветеран мега-форума
Posts: 2941
Joined: 28 Nov 2001, 02:00
Location: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby Sawage » 03 Jan 2019, 20:06

Нам нужны такие евреи которые собираются тут жить и укреплять еврейский сектор. Насколько мне известно именно к этому сектору они и их дети себя относят через 5 лет. А какие у них бабушки меня меньше всего интересует.
Другое дело, что лавочку с шаровой раздачей гражданства давно пора прикрыть. Всякие Чехии и Греции тоже разрешают репатриацию, но никто в аеропорту гражданство не дает. Дают ВНЖ потом ПМЖ а там видно будет какие вы Суховы.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 69859
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby Efi » 03 Jan 2019, 20:25

qwerty wrote:Source of the post
Это означает, что среди приезжающих в Израиль по закону о возвращении доля галахических евреев существенно меньше половины, а большинство – потомки евреев во втором и третьем поколении.


Ну и что из этого?

Это прекрасно! Отражает естественное явление среди евреев - как можно быстрее ассимилироваться. Ассимилянтов среди нашего народа было немерено много. Вот и в Израиле то же самое: итболелют. Среди светского большинства вполне легко ассимилируются многочисленные неевреи. "русскими" они становятся не больше, а меньше. И им вовсе незачем проходить гиюр чтобы вписаться в израильскую действительность. Евреем можешь ты не быть, но гражданином быть обязан! ;)
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 16136
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby kaminsky » 03 Jan 2019, 21:51

Олег.Северные мы wrote:Source of the post Пройти гиюр заранее зная что не собираются соблюдать еврейские традиции это обман в чистом виде но по Вашему это общепринятая норма одобренная равом Друкманом(ортодоксом)


Тут дело даже не в традициях. Это типа как в СССР вступали в партию люди не верящие в коммунистические идеалы, убежденные что это утопия.
Ну не верят эти новые геры, что Б-г создал раньше Землю, отделил свет от тьмы и только потом создал два светильника Солнце для дня и Луну для ночи. :37: Нужны ли такие иудеи( члены КПСС) даже если они будут соблюдать традиции( ходить на партсобрания и платить членские взносы)

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13058
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby Олег.Северные мы » 04 Jan 2019, 02:38

kaminsky wrote:Source of the post
Олег.Северные мы wrote:Source of the post Пройти гиюр заранее зная что не собираются соблюдать еврейские традиции это обман в чистом виде но по Вашему это общепринятая норма одобренная равом Друкманом(ортодоксом)


Тут дело даже не в традициях. Это типа как в СССР вступали в партию люди не верящие в коммунистические идеалы, убежденные что это утопия.
Ну не верят эти новые геры, что Б-г создал раньше Землю, отделил свет от тьмы и только потом создал два светильника Солнце для дня и Луну для ночи. :37: Нужны ли такие иудеи( члены КПСС) даже если они будут соблюдать традиции( ходить на партсобрания и платить членские взносы)

В партию вступали по разным причинам это верно в том числе из за карьеры но какую карьеру по Вашему можно сделать формально пройдя гиюр но не соблюдая традиций ? :13: Какие льготы предоставляются герам и которых не имеют другие не захотевшие пройти гиюр ? :19: Вы ПРИВЕЛИ НЕУДАЧНЫЙ ПРИМЕР так как будто для иудаизма необходимо собирать членские взносы и поэтому чем больше вступивших тем лучше по аналогии с КПСС :cool Можно с натяжкой сравнить с получением водительских прав где человеку дают возможность выучить правила и сдать экзамены но киньте в меня камень если кто то поклянётся поступая на курсы вождения что он искренне верит и обязуется неукоснительно соблюдать ПДД...НУЖНЫ ЛИ ТАКИЕ ВОДИТЕЛИ которые не верят что красный сигнал светофора на перекрёстке в два часа ночи не менее красный чем в два часа дня и что двойная сплошная белая разделительная полоса нарисованная краской по Правилам приравнивается к бетонной стене ? :51:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 69859
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby Efi » 04 Jan 2019, 02:55

Была у моего сына в школе учительница математики Дора Павловна. А я ее отца знал, его в нашей синагоге звали Пейсах Менделевич. И был он членом КПСС. А Дора Павловна в свободное от работы время преподавала иврит. Как-то это в СССР уживалось и отлично совмещалось.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 12080
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby qwerty » 04 Jan 2019, 07:41

Дают ВНЖ потом ПМЖ а там видно будет какие вы Суховы
.

В алие не одни беженцы из б.ссср, которых можно как хочешь. Евреев США тоже будете парить ВМЖ с ПНЖ?

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Posts: 8927
Joined: 21 Mar 2012, 11:18

Re: Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby Захар Беркут » 04 Jan 2019, 09:22

Я тоже изначально был против такого вот искусственного увеличения "поголовья евреев". По той причине, что я считаю, что нельзя навязывать даже в приличной форме человеку прменять Веру. Но это было решение правительство Шарона, поддержаное государственным раввинатом. И они прекрасно понимали, что это самообман. Но им нужна была статистика и увеличение еврейского большинства в Израиле, плюс не хотели создавать ещё одно нацменьшинство, кроме арабов, друзов, черкесов....
Ну и я уверен, что нвстоящий верующий христианин или мусульманин никогда не пойдет на такое. Идут ребята из светских семей, далеких от любой религии.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 16136
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby kaminsky » 04 Jan 2019, 09:36

Олег.Северные мы wrote:Source of the post Какие льготы предоставляются герам и которых не имеют другие не захотевшие пройти гиюр :19: ?


В теудат зеуте и в мисрад пним такой гер будет евреем. Значит и его дети евреями. Для некоторых может быть дальновидных, а может слишком мнительных это имеет значение. Ну разве невозможна ситуация когда родители евреи не желают отдавать свою послушную дочь за жениха не еврея?
Для Израиля как развитого демократического государства в этом ничего плохого нет, даже хорошо, но вот для Иудаизма, для религии, увы, ничего хорошего.
Но если вы считаете, что молодые, образованные, приехавшие из России, Украины парни и девушки проходят гиюр потому как искренне верят в Тору, искренне желают стать иудеями не буду спорить. :44:

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Posts: 8927
Joined: 21 Mar 2012, 11:18

Re: Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby Захар Беркут » 04 Jan 2019, 10:26

kaminsky,
Последние тоже есть. Но их мало. И они проходят гиюр не в армии, в свободное от службы время,где парни и девушки в религиозном кибуце ходят на лекции по иудаизму, а на специальных курсах со всеми на общих основаниях и их жестко проверяют. И далеко не все сдают экзамен.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13058
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Ура, к нам едет Алия - почти без евреев.

Postby Олег.Северные мы » 04 Jan 2019, 12:56

kaminsky wrote:Source of the post В теудат зеуте и в мисрад пним такой гер будет евреем. Значит и его дети евреями. Для некоторых может быть дальновидных, а может слишком мнительных это имеет значение. Ну разве невозможна ситуация когда родители евреи не желают отдавать свою послушную дочь за жениха не еврея?

Ну и ? :13: "Льгота" весьма неочевидная для 18-19 летнего солдата(солдатки) которые во время службы озабочены совсем другими проблеммами :cool гы.Последнее что делают в рабануте при подготовке документов к свадьбе это обращаются в мисрад а пним да и записанное там для даяним ничего не говорит от слова СОВСЕМ :sm1: Для подавляющего большинства светских которые не придерживаются еврейских канонов свадьба на Кипре обойдётся значительно дешевле как по деньгам так и по "нервам" :dirol: В Израиле сегодня если уже есть гражданство и.или какой то официальный статус НЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕММ ни для каких категорий людей и подавляющее большинство находят приемлемые для них варианты.Я даже знаю лично обратный пример-мой знакомый по фамилии Коэн(коренной израильтянин) ВПОЛНЕ ОФИЦИАЛЬНО женился на разведённой женщине с ребёнком что Коэнам КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО...ну разумеется он осознанно "забил" на мнение раббанута и последствия для детей и внуков :27:


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 19 guests