ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Moderator: MZ

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3668
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Postby Fisha » 15 May 2019, 22:20

Если вы не прогнозируете, то тогда я вообще ничего не понимаю. Вы писали про систему прогноза, вот же:
Alexandr_Yagodin wrote:Source of the post Система прогноза, нужная Израилю, создана и проверена

Alexandr_Yagodin wrote:Source of the post по которой можно было бы давать прогноз

Если вы занимаетесь не прогнозом землетрясений, то чем?
Есть прогноз погоды, есть прогноз заболевания. Что не так с прогнозами?
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

Alexandr_Yagodin
Участник форума
Posts: 122
Joined: 20 Jun 2017, 21:50

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Postby Alexandr_Yagodin » 16 May 2019, 03:53

Fisha wrote:Source of the post Если вы не прогнозируете, то тогда я вообще ничего не понимаю. Вы писали про систему прогноза, вот же:
Alexandr_Yagodin wrote:Source of the post Система прогноза, нужная Израилю, создана и проверена

Alexandr_Yagodin wrote:Source of the post по которой можно было бы давать прогноз

Если вы занимаетесь не прогнозом землетрясений, то чем?
Есть прогноз погоды, есть прогноз заболевания. Что не так с прогнозами?


Я думаю, что любой модератор вам объяснит: "чем я занимаюсь и чем Вы "занимаетесь".

Alexandr_Yagodin
Участник форума
Posts: 122
Joined: 20 Jun 2017, 21:50

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Postby Alexandr_Yagodin » 16 May 2019, 03:57

И еще: "Гюльчотай", сними паранжу, а потом разговаривай. Вас не учили, что когда разговариваешь, вначале надо представиться?

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Postby DK » 16 May 2019, 04:35

Если цель Александара Ягодина в том, чтобы обсирать собеседников, то он ее блестяще добился. Если его цель в популяризации и продвижении своих достижений, то он явно идет не в ту сторону, по крайней мере, на этом сайте. Если он таким же образом объясняет нужность своего дела ключевым людям - непрофессоналам в его деле, то я очень удивлюсь, если он добьется того, чего хочет.

Если профессионал не в состоянии популярно объяснить непрофессионалу то, чем он занимается и почему его работа важна, то он не более, чем вещь в себе. Если он еще по дороге и оскорбляет собеседника, который не допускает подобного по отношению к нему, то в чем смысл беседы с ним вообще? Сайто-марательство?

Александр, если Вы пишете здесь, чтобы выплеснуть на других плохое настроение, то использование своего имени не самый умный шаг. Если Вы не Александр Ягодин, а маскирующийся под него тролль, задача которого создать устойчивые отрицательные ассоциации с именем уважаемого исследователя, то то, что Вы делаете, просто мерзость. Человек вся жизнь потратил на попытки помощи людям, а Вы создаете впечатление, что перед нами возомнившая о себе невесть что посредственность! Подло!
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3668
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Postby Fisha » 16 May 2019, 07:01

DK, ну я вообще-то действительно сомневаюсь в действенности метода прогнозирования в том виде, в котором он существует сейчас.
Есть некие аномалии, поддающиеся измерению. Известна скорость волны.
Но с учетом того, что волна распространяется относительно медленно, замеры аномалий от нескольких близких по времени землетрясений могут накладываться, к тому же измеренная величина обратно пропорциональна расстоянию, и понять до наступления землетрясения, что к чему относится и где оно произойдет и какова будет его магнитуда (которая, как я прочла, прямо пропорциональна амплитуде), проблематично или вообще невозможно, особенно учитывая что станций всего две. То есть все, что на сегодняшний момент можно сделать, это задним числом привязать измеренную аномалию к землетрясению. Это может объяснить, почему Александр Ягодин плюется и сердится, услышав слово "прогноз", хотя изначально он говорил именно о прогнозировании.

Заметно, что Александр совершенно не умеет общаться, хамит, оскорбляет, и да, не в состоянии ничего объяснить даже людям с техническим образованием, то есть коммуникативные проблемы лишают его вообще какой-либо возможности развить проект. Скрины измерений на сайте выложены в таком разрешении, что рассмотреть что-либо вообще не представляется возможным. Боюсь, даже щедрый меценат тут не помог бы. Соответственно развитие проекта очень проблематично, даже если в методе есть здравая идея. Более понятно, что он боится конкурентов. Но проявляется это тоже в ужасной совершенно форме. Скорее всего, если метод потенциально рабочий, кто-нибудь независимо обнаружит то же самое явление и сможет развить идею до внедрения и построить систему прогнозов, когда истечет срок действия патента.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3668
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Postby Fisha » 16 May 2019, 11:13

Alexandr_Yagodin,
Alexandr_Yagodin wrote:Source of the post Хотя, я выставил вчерашние Герольды, которые образовались конденсацией легких облаков


Фото герольдов на сайте появились после 10 вечера.

Скажите, пожалуйста, возможно выкладывать ваши замеры предвестников не после землетрясения, а до. Не в качестве предупреждения или предсказания, а просто для ознакомления?
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

Alexandr_Yagodin
Участник форума
Posts: 122
Joined: 20 Jun 2017, 21:50

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Postby Alexandr_Yagodin » 16 May 2019, 16:09

Fisha wrote:Source of the post Alexandr_Yagodin,
Alexandr_Yagodin wrote:Source of the post Хотя, я выставил вчерашние Герольды, которые образовались конденсацией легких облаков


Фото герольдов на сайте появились после 10 вечера.

Скажите, пожалуйста, возможно выкладывать ваши замеры предвестников не после землетрясения, а до. Не в качестве предупреждения или предсказания, а просто для ознакомления?

В 2011 во время испытаний у меня было 4 станции в Израиле и одна в Аргентине. Когда станций больше трех - пяти, то есть возможность отбраковки технических шумов и иногда этого достаточно для приближенного определения направления, расстояния, силы. Тогда, если я вижу опасность для жизни людей, я даю осторожный прогноз, чтоб не создать панику.
Но это было не более пяти раз за 8 лет. Среди них:
- Предупреждение землетрясения на побережье Тихого океана (вначале я дал предупреждение д. Ави Шапира по резонансу 23.03.2011, когда пригласил его на мой доклад на 24.02)
затем я долго определял куда идет волна и 9 - 10 марта 2011 я писал в консульства Китая и Японии и в МЧС. 11.03.2011 я написал очередное письмо, а отправить уже не успел.
Но у меня тогда фактически было два датчика (в Хайфе и Нешере).
- Прогноз землетрясения в зоне Камчатки (в Охотском море), тогда ожидалось более 8 (у меня выше 7,5 - 8 даже приближенной градуировки нет). Я понял, что будет большая магнитуда так-как у меня поехало компьютерное кресло в момент прохождения волны в Хайфе. Я тогда дал четкий прогноз в МЧС и РЭС. Ожидался выходной день и потому я дал прогноз прямо на форуме и пока волна шла, мы переписывались с участником с Камчатки. Землетрясение произошло на 500 км не доходя до Камчатки. 2013 год магнитуда 9. Описано в книге.
- Землетрясение в Китае. С ним было смешно. Я дал прогноз в МЧС и РЭС... и забыл про него. Через пять лет группа докторов наук и один академик написали это землетрясение, как пример данного мной ложного прогноза. Я готовил ответ в РАН, Ген. прокурору и президенту России и проверил по данным сейсмологов. Оказалось, что моя ошибка была в том, что я написал "порядка 7", а там, в заявленное время была магнитуда 6,5. (В отличие от сейсмологов, мой метод дает пиковое значение, а не "усредненное). Проверяющие подтвердили мою правоту и дали добро РАН на работу со мной....
Вообще, человек может либо давать прогнозы на публику, либо участвовать в работах с Государственными органами, экспертами и т.д. Было постановление, запрещающее подачу прогнозов на публику. В некоторых странах за это можно сесть... Я знаю доктора в Польше, которому запретили... В Иордании сейсмолог написал, что он может остаться без головы.
Поэтому выбора у меня нет, тем более что станций мало и на них есть технический шум. Иногда я могу говорить о Герольдах, но я сейчас просто даю данные постфактум.
Возможно, если будет время, то в сентябре поеду на конференцию, меня пригласили провести "школу по моему методу" и на сайте я проверяю и готовлю к возможной конференции...
Если все будет хорошо, "если будем живы и т.д.)
В Израиле мне заявили, что будет встреча, но, видимо, после формирования правительства. Сейчас каждое сообщение идет Председателю комиссии по подготовке к землетрясениям, директору департамента, Гос. контролеру и пяти членам его комиссии...
Дать прогноз на Израиль с нынешними датчиками, стоящими дома, это мала достоверность. А место на станции пока у меня только в Обнинске.

Alexandr_Yagodin
Участник форума
Posts: 122
Joined: 20 Jun 2017, 21:50

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Postby Alexandr_Yagodin » 16 May 2019, 16:16

Что касается Герольдов, они не совсем классические и я думал, что они не развились. Из-за отсутствия слоистых облаков они образовались, как легкие перистые - перисто-волокнистые.
Я их не собирался выставлять, когда писал письмо в правительство (на моем сайте просто срезана шапка письма) и сейсмологам России. Но потом подумал, сравнил, что они реально отработали, хоть и не очень четкие. Кое-кто в Израиле пытается наблюдать за Герольдами, потому я выставил.
У нас, в Израиле, сейчас это единственный способ (независимый от шумов и станций) обратить внимание на возможное землетрясение.
Если Герольды серьезные, то магнитуда зависит от задержки (но место может быть в радиусе 500 - 700 км). При десятке часов толчок может быть 3 - 4.
При сутках - порядка 4-5.

Alexandr_Yagodin
Участник форума
Posts: 122
Joined: 20 Jun 2017, 21:50

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Postby Alexandr_Yagodin » 16 May 2019, 16:18

А насчет "нервов". Какие у вас будут нервы, если вы видите толпу детей и несущиеся машины?
А светофор не работает...
И на примерах более 15 лет, видите эти толпы погибших...
Я ведь вижу каждое катастрофическое землетрясение почти за неделю... А из-за отсутствия данных не могу дать прогноз.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 12080
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Postby qwerty » 16 May 2019, 17:26

Сейчас каждое сообщение идет Председателю комиссии по подготовке к землетрясениям, директору департамента, Гос. контролеру и пяти членам его комиссии...


Не обижайтесь, но ПМСМ, они не воспринимают эти предупрежения всерьёз.
Иначе бы они слили в СМИ - у нас и не такое сливают.
В их интересах сообщить - если будет серьёзный ущерб, и выяснится, что чиновники имели предупреждение и скрыли - им точно будет следствие с отсидкой.

Alexandr_Yagodin
Участник форума
Posts: 122
Joined: 20 Jun 2017, 21:50

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Postby Alexandr_Yagodin » 16 May 2019, 17:53

qwerty wrote:Source of the post
Сейчас каждое сообщение идет Председателю комиссии по подготовке к землетрясениям, директору департамента, Гос. контролеру и пяти членам его комиссии...


Не обижайтесь, но ПМСМ, они не воспринимают эти предупрежения всерьёз.
Иначе бы они слили в СМИ - у нас и не такое сливают.
В их интересах сообщить - если будет серьёзный ущерб, и выяснится, что чиновники имели предупреждение и скрыли - им точно будет следствие с отсидкой.

Я им не даю прогнозы. Иначе при ошибке они меня съедят, а с одним - двумя датчиками точно ничего не дашь, сейчас сижу и жду: появятся слабенькие форшоки или нет...
Лучше не дать ничего чем дать с ошибкой, иначе потом, если будет серьезное, то уже они не будут реагировать. Ложный прогноз - это уничтожение всех работ.
Так закрыли работу по прогнозам в Китае после первой ошибки.

Alexandr_Yagodin
Участник форума
Posts: 122
Joined: 20 Jun 2017, 21:50

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Postby Alexandr_Yagodin » 18 May 2019, 17:28

Охренеть.
Я думал, что правительство только мою работу гнобит...
Правительство работает на врага?
https://detaly.co.il/smozhet-li-izrail- ... ku-dronov/

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Postby DK » 18 May 2019, 17:38

Alexandr_Yagodin wrote:Source of the post Охренеть.
Я думал, что правительство только мою работу гнобит...
Правительство работает на врага?
https://detaly.co.il/smozhet-li-izrail- ... ku-dronov/

Хорошая рекламная статья.
На самом деле уже несколько раз сообщали, что армия испытывает сейчас несколько разработок для борьбы с мультикоптерами. Последний раз это было, наверное, с месяц назад - было испытание на границе с Газой.

Пару месяцев назад писали об испытании технологии захвата мултикоптеров сетками, потом о специальном варианте софта для железного купола, который управляет скорострельным пулеметом. Это только то, что лично я читал за последние, где-то, пол-года. Еще говорили о внесении радиопомех, чтобы заставить коптеры перейти в автономный режим и вернуться на базу - это писали уже пару лет назад в отношении атак мультикоптеров на корабли.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Alexandr_Yagodin
Участник форума
Posts: 122
Joined: 20 Jun 2017, 21:50

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Postby Alexandr_Yagodin » 04 Jun 2019, 17:22

Многов теме было советов и вопросов. Может быть те, кто задавали их знают кафедры физики в Хайфском Университете или Технионе (в Тель Авив далеко ехать).
30.05 делал доклад. Внук переводил на иврит. В-общем: "зачет". Мою работу приняли в Израиле.
Предлагают выбрать институт, университет, где ставить эту работу. С направлением теперь проблемы не будет.
На руках заключение.
Ваше мнение, если Вы знакомы с этими кафедрами, где лучше коллектив, руководство, оснащение?

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3668
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Postby Fisha » 24 Jun 2019, 10:06

Alexandr_Yagodin wrote:Source of the post Предлагают выбрать институт, университет, где ставить эту работу. С направлением теперь проблемы не будет.
На руках заключение.

Поздравления.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Postby DK » 24 Jun 2019, 21:36

Fisha wrote:Source of the post
Alexandr_Yagodin wrote:Source of the post Предлагают выбрать институт, университет, где ставить эту работу. С направлением теперь проблемы не будет.
На руках заключение.

Поздравления.

Таки да.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Alexandr_Yagodin
Участник форума
Posts: 122
Joined: 20 Jun 2017, 21:50

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Postby Alexandr_Yagodin » 30 Jun 2019, 19:37

DK wrote:
Fisha wrote:Source of the post
Alexandr_Yagodin wrote:Source of the post Предлагают выбрать институт, университет, где ставить эту работу. С направлением теперь проблемы не будет.
На руках заключение.

Поздравления.

Таки да.


Я тоже так думал.
Но меня успокоили. В Израиле нет ни одного института, который имеет это направление. А другим я "на фиг не нужен". Разве только отдам им патент.
С патентом я им и близко не нужен.
В результате получилось грамотное кольцо бюрократа:
- Он не против, он поддержал;
- но по закону он не может дать финансирование без конкурса;
- в конкурсе может принять участие только сотрудник государственного института;
- но с патентом сотрудничать с институтом может только генерал или профессор Израиля или США или другой, имеющий "мохнатую лапу"...
- в институт меня никто не возьмет с договором, я им не нужен, как хозяин патента;
- а дальше - по кругу.
Расчетное число жертв 7000, но помалкивают, что из них порядка 4000 - это школьники.
Сигнал "землетрясение" в совокупности даже с небольшими толчками даст много жертв.
Да еще Амир заявил, что государство будет хозяином датчиков на территории Израиля.... А то, что для Израиля датчики надо ставить в России, в Греции, на Кипре... он не понимает.

Alexandr_Yagodin
Участник форума
Posts: 122
Joined: 20 Jun 2017, 21:50

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Postby Alexandr_Yagodin » 17 Apr 2021, 13:42

Давненько не был.
"прогноз"...
Сейчас под видом прогноза (EEW) выдают "раннее сообщение о начале землетрясения. Это примерно, как выстрелить снарядом на прямой наводке (с закрытой ОП снаряд летит дольше) и сообщить цели, что по ней пущен снаряд.
Вы понимаете, что резерв времени создается за счет прохождении волны (поверхностной) разрушений от места, где был сейсмоприемник до места нахождения людей...
Если это в зоне эпицентра, где основные разрушения, то это время примерно равно нулю.
В сотне километров - порядка 5 - 10 секунд... Представьте себе, что в школе недалеко от эпицентра дают сигнал - "землетрясение". Идет паника среди детей и через секунды само землетрясение. (Говорят о ящиках, в которых можно спрятаться, но вы понимаете, что это не реально). Главный ученый Мин. обороны пргласил меня на заседание Кнессета 2018 года и ни одна из групп не заявила, что она способна защитить жизнь людей.
Мне удалось продвинуть дело. Случайно, мы связались с профессором в частном университете в США, который защищал докторскую в ИФЗ и руководителем был Председатель РЭС, который руководил испытаниями моей методики и подтвердил, рекомендвал метод и датчики для построения международной сети краткосрочного прогноза. Настоящего прогноза маста, времени, силы будущих толчков за часы - десятки часов до начала толчков. Он это все знал и мы открыли предприятие в США. Я сообщил нашему Амиру (Яхав), который уже вел заседание комиссии в 2019 году, признал метод, но без того, что я отдам (безплатно) мой патент, за что мне дадут годик поработать непонятно где, под руководством непонятно кого (в Израиле нет специалистов в этом направлении). Я ему популярно объяснил... Мой знакомый на этом заседании слышал - у него хороший иврит, как "представители израильской науки" обсуждали, как можно украсть мой патент, обойти его. Обойти сложно, есть "мелочи", которые займут лет пять без моих знаний. И Амир не дает мне финансирование под предлогом того, что можно делать только в Израиле для Израиля. Если помните, скорость волны 100 км/час. Значит, если станции только в Израиле, мы можем дать опережение порядка 1 - 3 часов (надо строить треугольник векторов, как минимум это четыре станции). Я предложил Израилю участвовать в построении международной сети краткосрочного прогноза, это даст опережение примерно десяток часов для землетрясений более магнитуды 5.
Я официально: Консультант Директор предприятия. Профессор - исполнительный Директор. Амир получил от нас официальное предложение, но он просто отнекивается, а все остальные молчат. Я их официально (в Мин. юстиции) предупредил, что они срывают единственную возможность и, если будут жертвы, то кровь будет на руках чиновников и правителей.
Если бы я был не прав, то они бы быстро подали на меня в суд. Но на этот раз я прав на все 100 и все писал официально. Потому они проосто молчат.
Письмо отправлял и Нетаниягу и Президенту, всем им "до фени".
Пока не знаю, что еще их может заставить финансировать часть сети для Израиля.
Мне очень хотелось бы защитить вас и моих детей, внуков, но я уже не знаю, что можно сделать.
Для других стран мы можем делать. Для Израиля не дают члены "правительства".
Вот такая каша.


Return to “Проблема землетрясений”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest