Ошибка в результатах exit-pool-ов

Выборы 2015
левые, правые, религиозные, светские, евреи, арабы...

Модераторы: Izik Y, alexsmail

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Ошибка в результатах exit-pool-ов

Сообщение alexsmail » 18 мар 2015, 12:44

Я всё понимаю. Опросы, которые проводятся перед выборами, могут быть заказными, и призванные повлиять на электорат. Но как объяснить ошибку в exit-pool-ах? Выборы-то уже прошли...

Особенно поражает две вещи:

1) Неверная разница между Аводой и Ликудом (в скобах отмечу, что, видимо, она была неверной и при всех опросах последних полутора месяцев).

2) "Корректировка" exit-pool-а около полуночи, по-котором Яхад-таки проходит (в скобках отмечу, что по всем, кроме 1-2 опросов, сделанных после объединения Марзеля с Ишаем, они железно проходили, более того, иногда получали и 5 мандатов).

Осталось найти научное обьяснение высокой точности социологических прогнозов. На выбор...

1. Социология - не наука, а барахло.
2. Социология - наука, но израильская социология - барахло.
3. Социология - наука, и израильская социология - наука, но работники социологических фирм - не ученые, а барахло.
4. Социология - наука, и израильская социология - наука, работники социологических фирм - ученые, но им левые платили
за херципочную "пре-победу" столько, что им не жалко выглядеть барахлом.
5. Социология - наука, и израильская социология - наука, работники социологических фирм - ученые, но
(в дело вмешался Господь Б-г) произошла обычная статистическая ошибка , когда результат отклонился
от наиболее вероятного больше чем на N сигма , где N ~6-7-8?( тута меня социологи читают, пусть сами оценят N...)

http://roman-kr.livejournal.com/1132061.html
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Ошибка в результатах exit-pool-ов

Сообщение Igor Erukhimovich » 18 мар 2015, 12:49

Меня удивляет как они умудрились предсказать достаточно точно результаты всех списков кроме двух основных?

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Ошибка в результатах exit-pool-ов

Сообщение Борис Бердичевский » 18 мар 2015, 13:30

Igor Erukhimovich писал(а):Меня удивляет как они умудрились предсказать достаточно точно результаты всех списков кроме двух основных?

На Беннете тоже здорово ошиблись, давая 12 мандатов!
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Ошибка в результатах exit-pool-ов

Сообщение Борис Бердичевский » 18 мар 2015, 13:35

Вообще, это хорошо, что ошиблись. Имиджу их ущерб, люди поймут, что нельзя верить опросам.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: Ошибка в результатах exit-pool-ов

Сообщение alexsmail » 18 мар 2015, 13:49

Борис Бердичевский писал(а):Вообще, это хорошо, что ошиблись. Имиджу их ущерб, люди поймут, что нельзя верить опросам.

После прокола с Яхадом, я не буду голосовать за партии на грани электорального барьера, даже если по опросам они его стабильно (едва) преодолевают.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 18 мар 2015, 14:03


Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: Ошибка в результатах exit-pool-ов

Сообщение alexsmail » 18 мар 2015, 14:10

Слабые оправдания...
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Ошибка в результатах exit-pool-ов

Сообщение Efi » 18 мар 2015, 14:13

;) Скарим - шкарим.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Ошибка в результатах exit-pool-ов

Сообщение Igor Erukhimovich » 18 мар 2015, 14:54

Борис Бердичевский,
На Беннете тоже здорово ошиблись, давая 12 мандатов!


Давайте не путать , все мидгамы предсказали результат Беннета точно

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Ошибка в результатах exit-pool-ов

Сообщение Igor Erukhimovich » 18 мар 2015, 17:44

Я вижу единственное обьяснение . После 20.00 , когда закрылись мидгамы, началось массовое голосование за Биби.
Не очень понятное явление.
Хотя тоже особенно не обьясняет, при этом количество мандатов других списков тоже бы изменилось. Но у других как зафиксировалось с точностью до +- мандата? Как такое может быть с точки зрения статистики?

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Ошибка в результатах exit-pool-ов

Сообщение Aver » 18 мар 2015, 17:56

alexsmail писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):Вообще, это хорошо, что ошиблись. Имиджу их ущерб, люди поймут, что нельзя верить опросам.

После прокола с Яхадом, я не буду голосовать за партии на грани электорального барьера, даже если по опросам они его стабильно (едва) преодолевают.

Этот вывод надо было сделать сразу после провала Оцмы на предыдущих выборах. Ещё нет окончательных данных, но наступать на те же грабли дважды - это, мягко говоря, глупо. Дай Б-г, чтобы солдаты провели Ишая.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Ошибка в результатах exit-pool-ов

Сообщение Igor Erukhimovich » 18 мар 2015, 17:59

Я бы еще поднял бы планку. Например, до 10 мандатов. Чтобы заставить партии обьединяться в предвыборные блоки..

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Ошибка в результатах exit-pool-ов

Сообщение Олег.Северные мы » 18 мар 2015, 18:02

Aver писал(а):
alexsmail писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):Вообще, это хорошо, что ошиблись. Имиджу их ущерб, люди поймут, что нельзя верить опросам.

После прокола с Яхадом, я не буду голосовать за партии на грани электорального барьера, даже если по опросам они его стабильно (едва) преодолевают.

Этот вывод надо было сделать сразу после провала Оцмы на предыдущих выборах. Ещё нет окончательных данных, но наступать на те же грабли дважды - это, мягко говоря, глупо. Дай Б-г, чтобы солдаты провели Ишая.

Ишаю и Марзелю не хватает 11000 голосов а не посчитанными на сегодня остаются около 200.000 так что не всё ещё потеряно :neon:

uccaxap
Иссахар
Иссахар
Сообщения: 1259
Зарегистрирован(а): 25 ноя 2001, 02:00
Откуда: Исрaэль, Йерушaлaим
Контактная информация:

Re: Ошибка в результатах exit-pool-ов

Сообщение uccaxap » 18 мар 2015, 18:03

На 0404 гулял скан недоделанный слайд результатов пула. Пулеры ещё не закрасили неопределившихся в общий цвет. Почти всех неоперов вписали Буже и Яиру
А это треть опрошенных
Если у Вaс тaки есть идея - купите себе селёдку, и мoрoчьте ей гoлoву!
קנה לך חבר ועשה לך רב

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Ошибка в результатах exit-pool-ов

Сообщение Igor Erukhimovich » 18 мар 2015, 18:21

uccaxap,
Не очень понятно. Можете подробней?
Это имеется в виду опрос , а не exit-pool?

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: Ошибка в результатах exit-pool-ов

Сообщение alexsmail » 18 мар 2015, 19:00

Aver писал(а):
alexsmail писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):Вообще, это хорошо, что ошиблись. Имиджу их ущерб, люди поймут, что нельзя верить опросам.

После прокола с Яхадом, я не буду голосовать за партии на грани электорального барьера, даже если по опросам они его стабильно (едва) преодолевают.

Этот вывод надо было сделать сразу после провала Оцмы на предыдущих выборах. Ещё нет окончательных данных, но наступать на те же грабли дважды - это, мягко говоря, глупо. Дай Б-г, чтобы солдаты провели Ишая.

Я голосовал за ЕД, в этот раз. ;)
Просто, я был уверен, что раз они по всем опросам стабильно проходят, то быть Марзелю в Кнессете. Теперь, на будущие буду знать, что не значит.

Продолжение см. viewtopic.php?p=15116388#p15116388
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Ошибка в результатах exit-pool-ов

Сообщение Мрако Бес » 18 мар 2015, 19:30

Борис Бердичевский писал(а): Имиджу их ущерб, люди поймут, что нельзя верить опросам.


как обычно-виноваты не опросы,а те кто их проводит

alexsmail писал(а):1) Неверная разница между Аводой и Ликудом (в скобах отмечу, что, видимо, она была неверной и при всех опросах последних полутора месяцев).


а результаты этих самых экзит полов до закрытия избирательных участков публиковались или после?
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: Ошибка в результатах exit-pool-ов

Сообщение alexsmail » 18 мар 2015, 19:32

Мрако Бес, только после. Публикация простых опросов последние пару дней тоже была запрещена законом.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Ошибка в результатах exit-pool-ов

Сообщение Zakan » 18 мар 2015, 20:12

1. Социология - не наука, а барахло.
2. Социология - наука, но израильская социология - барахло.
3. Социология - наука, и израильская социология - наука, но работники социологических фирм - не ученые, а барахло.
4. Социология - наука, и израильская социология - наука, работники социологических фирм - ученые, но им левые платили
за херципочную "пре-победу" столько, что им не жалко выглядеть барахлом.
5. Социология - наука, и израильская социология - наука, работники социологи


Значит так: социология, безусловно, - наука!
И еще какая наука!

Но это наука о том, как эффективно е-ть лохам мозги в интересах самих социологов!

Опросам нельзя не только верить - их результаты нельзя читать, в них также нельзя участвовать, если вы, разумеется, не хомячок!
И не надейтесь, что своими "продуманными" ответами вы сумеете на что-то повлиять, либо реально выразить свое мнение!
Такая возможность заранее тщательно изничтожена!

Выразить вы сможете только то, за что опросчикам заплатили - и ничто другое!
Там профи сидят! Вам их не перехитрить.

Не будьте наивны, никогда не участвуйте этом в кидалове!
Посылайте опросы нахер сразу и вешайте трубку!

Как говорил классик Пелевин, (я смягчу нецензурные выражения): "Если девушка занимается сексом в публичном доме, то перед нами 100% проститутка!" - иного не дано!
Там "три кольца оцепления с пулеметами", специально, чтобы никто кроме проституток и провокаторов и близко не пролез!

А вы: "опросы"....
---------

Лично я все понял про так называемые "опросы" в 2000 или 2001 году, после начала 2-й интифады.
Мне позвонили то ли от Мины Цемах, то ли из Геокартографии, с опросом по поводу - что я думаю об интифаде и лично об Арафате.

Я - с некоторой опаской - согласился отвечать. И приготовился искать ловушки.

Первый вопрос был такой: "С момента начала этой интифады, ваше мнение об Ясере Арафате: ухудшилось, улучшилось, сильно ухудшилось, сильно улучшилось, осталось без изменений - выберите правильный вариант."

Я сразу понял, что меня уже вовсю имеют...
В самом деле: допустим, я до начала интифады считал, что Арафата надо убить как можно мучительнее и позорнее, например, посадить на кол или живым скормить свиньям.
Интифада ничего не изменила в моем мнении.

Я, допустим, так и скажу. Не изменилось!

И завтра будет опубликовано: "Социологи установили, что израильтяне, несмотря на интифаду, НЕ ИЗМЕНИЛИ своего мнения об Арафате в худшую сторону."... Типа давай, Ясер, отжигай дальше, ага... пипл пока еще хавает.

Допустим теперь, что я скажу: "Ухудшилось".

И завтра будет заголовок: "В связи с этой интифадой, мнение израильтян об Арафате сильно ухудшилось"... читай, раньше, значит, нормальное было..."
- ты короче не зарывайся, Ясер, и они тебя снова полюбят, тогда можно будет еще какую-нить херню подписать!

Само собой, я отказался отвечать, заявив, что опрос нерелевантен и вопросы составлены жуликами.

Теперь понимаете?
Во первых, трудно отделаться, что это Арафат заказал такой зондаж - оценить, докуда ему еще можно хулиганить... Или ДЛЯ Арафата нашими левыми уродами, что еще поганее.

Во-вторых, самое главное во всех этих опросах: вы играете на уродов даже не ответами - вы поневоле играете на них уже с той секунды, что вообще согласились отвечать!

Поэтому: сразу, быстро и безоговорочно посылать и вешать трубку!

И попадутся на глаза результаты - не читать.
Как собачьи экскременты на тротуаре. Главное не вляпаться!

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Ошибка в результатах exit-pool-ов

Сообщение Мапайник » 18 мар 2015, 20:37

Мрако Бес писал(а):
Борис Бердичевский писал(а): Имиджу их ущерб, люди поймут, что нельзя верить опросам.


как обычно-виноваты не опросы,а те кто их проводит

alexsmail писал(а):1) Неверная разница между Аводой и Ликудом (в скобах отмечу, что, видимо, она была неверной и при всех опросах последних полутора месяцев).


а результаты этих самых экзит полов до закрытия избирательных участков публиковались или после?
Если урны экзит-полов располагались только в ТА и вокруг него, то их результы не будут сильно отличаться от результатов голосование в этой местности
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом


Вернуться в «Выборы в Израиле 2015»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя