*Русские рождают диктаторов *..*.Россия страна болванов* А вы кто такие?*?? *

[Igor Erukhimovich]

Да , я считаю евреев моральней чем другие народы, в чем проблема?

[mark3]

Да , я считаю евреев моральней чем другие народы, в чем проблема?

Не люблю нациков Вы наверное также считаете что евреи умнее других Я же считаю, как Ж-ский, что евреи не хуже,но и ни в чём не лучше других народов

[ЮРА 777]

SashaL

Причина предшествует следствию --> человек не может повлиять на то, что произошло до его рождения. Что-то подобное имееют в виду, говоря "сын за отца не отвечает".

Да причем здесь * может повлиять ,не может повлиять *????

Я русский еврей,всю жизнь живущий в России , неразрывно с ней связанный . Я плохо знаю историю( можно ли её хорошо знать,история-это разве наука?),но я не могу относится равнодушно к прошлому ,конечно,еврейского народа,русского их совместной жизни,взаимных обид проблем,трагедий
Думаю,что-то узнаю ,чего-то не понимаю..Короче ,как многие люди ,склонные к размышлениям ( на старости лет )
Оглядываюсь * назад* ...Не в такое уж далекое прошлое. . Моя бабушка ( з л),которою я хорошо помню ,примерно ровесница этих живодерок хаек и
землячек..
Саша ,это же наше время ! Я пропитан интересом к нему. Я многое узнал ,радовался и ужасался . ПЕРЕОСМЫСЛИЛ .
Читаю ..Увлекся Жаботинским ,многих авторов узнал на МФ по ссылкам.Конечно ,Солженицын..
Нужно честно оглянуться ,и русским и евреям ,ну ,пусть ,лет на 120 назад..

А кого-нибудь из русских вы уже уговорили "честно оглянуться"?

Я только в 125 раз вынужден ответить: вы никто ни на йоту не стараетесь вникнуть в написанное....У вас в головах сложилась какая-то нелепая сцена
---стоят евреи и каются ,желательно на улице ,толпами , стучатся головой об пол ,а перед ними такие же русские ( или весь мир ) ,смотрят на них ,но не каются..а может кто-то кается .А между евреями хожу я ,и уговариваю все новых и новых евреев каяться..А вы ходите следом и задаете мне вопросы ___**** а ты ,сам ,кого-нибудь уговорил покаяться??? а сам Солженицын в чем-то покаялся ? Ты покажи нам ...это ,про Солженицына ,про его покаяние ,а то ,вдруг ,он не каялся ,антисемит проклятый ,а ты нас убеждаешь,,а какой временной интервал ? а поставь нам задачу Коши .****
А что ,ты сам все время каешься ?
Отвечу : смотрите начало этой темы ... Не каюсь ,а раздражаюсь .. Когда вижу ,как вы самодовольно плюётесь ,*обернувшись назад*, в остатки России :: *** русские рождают тиранов ...Россия страна болванов ,проблема не в путине а русском народе ..русские ( россияне ) несут вину за преступления в Украине **** и тд и тп .
Давайте сразу определимся с темой ,главным в которой будет: *** а вы кто такие ? Какова наша и наших соплеменников роль во всем этом ужасе и*****
Возможно ,вы в чем -то правы ,но ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ----ВЫ И Я С ВАМИ КТО ТАКИЕ ?
Можете на нем сосредоточиться ?* Про меня ---*он дебил ,извращенный еврей ,у него обссесия ,самоненавистник**** заранее согласен ---ну вопрос не в этом

[ЮРА 777]

дел

[ЮРА 777]

Давайте, ..почитайте..Хотя уже цитировал тексты двух евреев ---сиониста из Иерусалима и профессора из Ариеля ,Жаботинского..
На 20 мин ,пока будете читать ,выньте из головы штампы * антисемитизм ,наветы ,враги * Потом ...вернете

[ЮРА 777]

http://www.jewniverse.ru/RED/Solzhenitsin/dvesti25.htm

[ЮРА 777]

Не осилите всю главу ,снизойдите хоть до этого

Кто бы мог в пламенные 20-е годы подумать, что уже после одряхления и падения всей той радостной аппаратной постройки в России, уже и сами настрадавшись от коммунизма, уже как будто и прокляв его, уже и сбежав от него, — столь многие евреи будут и из Израиля, и из Европы, и через океан — проклинать и пинать — не коммунизм, а именно Россию? Так уверенно и многоголосо судить о многовидной виновности и плохости России, о её неисчерпаемой вине перед евреями — и искренно же веря в беспредельность этой вины, вот что! почти повально веря! — а тем временем, бесшумным фланговым движением уводя своих от ответственности за долю расстрелов ЧК, потопления барж с обречёнными в Белом и Каспийском морях, за свою долю в коллективизации, украинском голоде, во всех мерзостях советского управления, за талантливое рвение на службе по оболваниванию «туземцев». Всё — прямо против раскаяния.

А ведь ту ответственность — надо нам с вами, братья или чужаки, — делить.

И раскаяние — раскаяние взаимное — и во всей полноте совершённого — был бы самый чистый, оздоровляющий путь.

И я — не устану призывать к этому русских.

И — призываю к этому евреев. Раскаяться не за Троцкого-Каменева-Зиновьева, они и так на поверхности, от них и отмахнуться можно: «то были не евреи!» А — оглянуться честно на всю глубину раннесоветского угнетательского аппарата — на тех «незаметных», как Исай Давидович Берг, создавший знаменитую «душегубку»39, самим же евреям на горе, и даже на ещё более незаметных, кто бумажки подкалывал в советском аппарате и никогда не вышел в публичность.

Однако перестали бы быть евреи евреями, если бы в чём-то стали все на одно лицо.

Так и тут. Голоса иные — тоже прозвучали.

От этой же самой поры — от начала великого передвижения евреев за пределы СССР — к счастью для всех, и к чести для евреев — какая-то часть из них, оставаясь преданными еврейству, пронялась сознанием выше обычного круга чувств, способностью охватить Историю объёмно. Как радостно было их услышать! — и с тех пор не переставать слышать. Какую надежду это вселяет на будущее! При убийственной прореженности, пробитости русских рядов — нам особенно ценны их понимание и поддержка.

Звучало же и в конце XIX века меланхолическое мнение: «Всякая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает»40.

Всё зависит — от направления чувств.

Если б не голоса таких евреев из Третьей эмиграции и из Израиля — можно было бы прийти в отчаяние о возможности русским и евреям объясниться друг с другом и понять друг друга.

Роман Рутман, кибернетик, первый раз проявился в эмигрантской печати в 1973, сразу после своей эмиграции в Израиль, очень тёплым, ярким рассказом, как эта эмиграция пробуждалась, начинала движение, — и тогда уже проявил отчётливое тепло к России. Статья и называлась выразительно: «Уходящему — поклон, остающемуся — братство»41. Среди первых нот пробуждения и было, пишет он: «Мы евреи или русские?» Среди нот расставания: «Россия, распятая за человечество».

В следующем году, 1974, в статье «Кольцо обид» он предложил пересмотреть «некоторые установившиеся концепции по "еврейскому вопросу"», «увидеть опасность абсолютизации этих концепций». Вот они, три: 1. «Необычайная судьба еврейского народа сделала его символом страданий человечества»; 2. «Еврей в России всегда был жертвой односторонних гонений». 3. «Русское общество в долгу перед еврейским народом». — Он приводит мою фразу из «Архипелага»: «эта война вообще нам открыла, что хуже всего на земле быть русским», — и с пониманием относится, что фраза эта не пустая и не проходная: вот и потери этой войны, и плен её, а прежде — революционный террор, голоды, «бессмысленное уничтожение и мыслящего цвета нации и её опоры — крестьянства». Хотя современная русская литература и демократическое движение, во искупление прежних грехов и гонений, исповедуют тезис о виновности русского общества перед евреями, сам автор предпочитает основательную концепцию о «кольце обид» — «умилённому сюсюканью по поводу бед и талантов еврейского народа»; «чтобы разорвать "кольцо обид", нужно тянуть за него с двух сторон»42.

Вот он — рассудительный, дружественный, спокойный голос.

И многократно, и твёрдо звучал за эти годы голос Михаила Хейфеца, недавнего гулаговского зэка. «Будучи большим приверженцем своего народа, я не могу не сочувствовать националистам другого народа»43. — Он отважился высказать призыв к еврейскому раскаянию в такой сравнительной форме: «Опыт немецкого народа, который не отвернулся от своего ужасного и преступного прошлого, не попытался свалить вину за гитлеризм на других виновников, на чужаков и т.д., но, постоянно очищая себя на огне национального покаяния, смог создать государство, впервые вызвавшее восхищение и уважение человечества к немцам, — этот опыт должен, по-моему, стать образцом и для народов, участвовавших в преступлениях большевизма. В том числе — и для евреев»; «мы, евреи, должны извлечь честные выводы из еврейской игры на "чужой свадьбе", игры, о которой поразительно пророчески сказал тогда З. Жаботинский»44.

М. Хейфец проявил высоту души сказать и о «реальной вине ассимилированных евреев перед народами тех стран, в которых они живут, вине, которая не позволяет, не должна позволить им спокойно жить в диаспоре». И о советском еврействе 20-30-х годов: «Кто имеет право осудить их за это историческое заблуждение [рьяное участие в построении коммунизма] и историческую расплату с Россией за черту оседлости и погромы — кто, кроме нас, их горько раскаивающихся потомков?»45 (Упоминает Хейфец, что сидевшие и размышлявшие с ним в лагере Б. Пэнсон и М. Коренблит разделяли с ним это настроение.)

Почти синхронно с этими словами уже тогда эмигрировавшего Хейфеца прозвучал и внутри СССР живой призыв к еврейскому покаянию — от Феликса Светова,....................

[ЮРА 777]

М. Хейфец проявил высоту души сказать и о «реальной вине ассимилированных евреев перед народами тех стран, в которых они живут, вине, которая не позволяет, не должна позволить им спокойно жить в диаспоре». И о советском еврействе 20-30-х годов: «Кто имеет право осудить их за это историческое заблуждение [рьяное участие в построении коммунизма] и историческую расплату с Россией за черту оседлости и погромы — кто, кроме нас, их горько раскаивающихся потомков?»45 (Упоминает Хейфец, что сидевшие и размышлявшие с ним в лагере Б. Пэнсон и М. Коренблит разделяли с ним это настроение.)

Почти синхронно с этими словами уже тогда эмигрировавшего Хейфеца прозвучал и внутри СССР живой призыв к еврейскому покаянию — от Феликса Светова, в самиздатском романе «Отверзи ми двери»46. (Не случайно, что — по подвижности еврейского чувства и ума — Ф. Светов оказался из первых, осмысляющих начавшееся русское религиозное возрождение.)

Позже того, уже при страстном споре вокруг Астафьева-Эйдельмана, писал Юрий Штейн о «специфических наших ашкеназийских комплексах, сложившихся из сознания принадлежности к избранному народу и психологии уроженца местечка. Отсюда и убеждённость в национальной нашей непогрешимости, отсюда и наши претензии на монополию только своих страданий... Пора уже нам осознать себя нормальной нацией, по всем параметрам достойной и небезгрешной, как все другие народности мира. Тем более теперь, когда есть своё, независимое государство и уже доказано миру, что евреи умеют, не хуже иных больших народов, и воевать, и пахать»47.

С защитой творчества В. Астафьева, В. Распутина и В. Белова, когда началась против них леволиберальная травля, сердечно выступила литературовед Мария Шнеерсон, сохраняющая в эмиграции тёплую любовь к России, до тоски, и понимание русских проблем изнутри48.

В 70-е же годы появилась на Западе многоохватная, квалифицированная и грозная книга об уничтожении коммунистами природы в СССР. От подсоветского автора она была, естественно, под псевдонимом — Б. Комаров. Спустя некоторое время автор выехал в эмиграцию, и мы узнали его имя — Зеев Вольфсон. Узналось и больше: это он был среди составителей Альбома разрушенных и осквернённых храмов Средней России49.

Так мало оставалось в разгромленной России деятельных русских сил — а вот дружеские, сочувственные еврейские приливали к ним в поддержку. В этом обезлюжении и под жестокими гонениями властей начал помощь преследуемым наш Русский Общественный Фонд, которому я отдал все мировые гонорары за «Архипелаг ГУЛаг», — и, начиная с его первого талантливого и самоотверженного распорядителя Александра Гинзбурга, среди волонтёров Фонда было немало евреев и полуевреев. (Что дало повод ослеплённым крайним русским кругам клеймить наш Фонд «еврейским».)

Сходно было участие в нашей серии ИНРИ (Исследования Новейшей Русской Истории) — М. Бернштама, затем и Ю. Фельштинского и Д. Штурман.

В борьбе с коммунистической ложью — отличились многообразной, свежей по мысли, глубокой по проникновению публицистикой, и в достойно взвешенном тоне, М. Агурский, Д. Штурман, А. Некрич, М. Геллер, А. Серебренников.

И где, как не здесь, вспомнить подвиг американского профессора Юлиуса Эпштейна, его заслугу перед Россией. В самонадменной Америке, всегда уверенной в своей правоте и легковесно не ощущающей своих преступлений, — он, одинокими усилиями, вскрыл тайну «операции килевания»: послевоенной выдачи американцами уже со своего материка сталинским агентам на уничтожение — сотен и тысяч русских и казаков, наивно полагавших, что уже достигли «свободной» страны и теперь спасены50.

Всеми этими примерами как не утвердиться в открытости всем нам искреннего русско-еврейского благопонимания — если не будем с обеих сторон загораживать его нетерпимостью и злобой.

Увы, даже мягчайшие движения к опоминанию, раскаянию, справедливости вызывают жёсткие окрики от блюстителей крайнего национализма — и русского, и еврейского. «Не успел Солженицын призвать к национальному покаянию», — то есть русских, и этого автор не осуждает, — «как на тебе! — наши тут как тут, в первых рядах». Не называет по имени, но, видимо, первого имеет в виду М. Хейфеца. «Это, оказывается, мы больше всех виноваты, мы помогали... установить... да нет, не помогали, а прямо сами установили советскую власть... непропорционально присутствовали в разных органах»51.

[ЮРА 777]

Цель этой моей книги, отражённая и в её заголовке, как раз и есть: надо нам понять друг друга, надо нам войти в положение и самочувствие друг друга. Этой книгой я хочу протянуть рукопожатие взаимопонимания — на всё наше будущее.

Но надо же — взаимно!

Соотношение еврейской и русской судеб, переплетшихся с XVIII века, и так взрывно проявившееся в XX, — имеет какой-то глубокий исторический ключ, который мы не должны потерять и на будущее. Тут, может быть, заложен сокровенный Замысел — и тем более мы должны стремиться к его разгадке и исполнению.

И кажется очевидным, что правда о нашем общем прошлом — и евреям, как и русским, нравственно нужна.

[ЮРА 777]

Гремучaя смесь - русскaя душa встретилaсь с еврейскoй.

Я русский еврей и душа у меня одна.

«Русский еврей... Еврей, русский... Сколько вокруг этого соединения-разделения пролилось крови, слёз, сколько нагромоздилось несказанных страданий, которым ещё не видать конца, и сколько здесь всё же было радости духовного и культурного роста... Было и осталось очень много евреев, которые подняли на свои плечи этот тяжкий крест: быть русским евреем и русским. Две любви, две страсти, два борения... Не слишком ли много для одного сердца? Да, слишком много. Но в этом и состоит фатальный трагизм этого двуединства. От слова не станется, и двуединство — всё-таки не есть единство. Здесь равновесие — не данность, а заданность»84. — Это написано, оглядываясь на дореволюционную Россию из парижской эмиграции 1927 года.

Прошло полвека — и, оглядываясь из Израиля, другой русский еврей, чья жизнь прошла в России советской, говорит:

«Мы евреи, мы выросли в России, мы странный гибрид — русские евреи... О нас говорят: евреи по национальности, русские по культуре. Разве культура и национальность — это костюм на манекене...? Когда чудовищный пресс вгоняет один металл в другой, их потом нельзя разделить, даже разрезав. Нас прессовали под огромным давлением, десятки лет. Мои национальные чувства уже не имеют иного выражения, кроме как в моей культуре. Моя культура насквозь проросла моими национальными жилками. Разделите меня, мне тоже интересно узнать, какие клетки моей души окрашены в русский, какие в еврейский цвет? — Но было не только давление, не только насильственное сращение — было ещё и неожиданное сродство этих проникающих друг в друга начал в каких-то глубинных душевных пластах. Словно бы они дополняли друг друга до новой полноты: пространство временем, душевную широту — душевной глубиной, всеприятие — всеотрицанием; и была взаимная ревность об избранничестве. — Поэтому у меня нет двух душ — враждующих друг с другом, обессиливающих одна другую, раздваивающих меня. Душа у меня одна... не двойственная, не раздвоенная, не смешанная — одна»85.

А из России ему:

«Я верю, что неспроста это получилось на путях России — этот контакт души иудейской и души славянской, что было тут какое-то предназначение»86.

http://www.jewniverse.ru/RED/Solzhenitsin/dvesti27.htm

[Izik Y]

Я не считаю евреев лучше или моральнее других народов. Безусловно, у нас есть кого стыдиться, и не только русских евреев. Например, один немецкий еврей(лень искать по гуглу) фактически изобрёл и применил отравляющие газы(иприт и пр.). Мне часто бывает стыдно за поведение израильтян за границей. Но. Каяться я могу только за себя, за свои ошибки и преступления. Будь я религиозным, наверное, рассуждал бы иначе.

[mark3]

Я не считаю евреев лучше или моральнее других народов. Безусловно, у нас есть кого стыдиться, и не только русских евреев. Например, один немецкий еврей(лень искать по гуглу) фактически изобрёл и применил отравляющие газы(иприт и пр.). Мне часто бывает стыдно за поведение израильтян за границей. Но. Каяться я могу только за себя, за свои ошибки и преступления. Будь я религиозным, наверное, рассуждал бы иначе.

Пытался как-то разобраться по этому вопросу с датишными, но мне показалась их система извращённой, то есть во-1 они считают евреев избранным народом, но дальше идут непонятки, тк они говорят, что евреи плохой народ и поэтому Бог всю историю наказывает евреев. Когда я хотел уточнить, неужели мы хуже всех народов, раз на нас столько бед сыпется, причём они считают, что погромы и даже Холокост - всё от Него Родимого. Нет говорят, евреи не хуже, если мерить в сравнении с другими народами, но тк мы избраны Богом, то Он обращает внимание только на нас, и поэтому и наказывает в основном нас. Я у них в шутку спашивал на это, что может стоит тогда поискать другого не такого пристрастного к нам Бога но понятно разговор сразу заканчивался

[kaminsky]

mark3
Я у них в шутку спрашивал на это, что может стоит тогда поискать другого не такого пристрастного к нам Бога но понятно разговор сразу заканчивался

Нужно было спросить, что может стоило Богу избрать другой народ, более достойный, было бы лучше и ему и евреям.

[SashaL]

Возможно у Б-га выбор был небогатый...

[Efi]

Китайцы полагают, что Шан ди (Верховный Император) лепил первых людей из теста. Когда он испекал первого человека, то недопёк - и получился белый: второго он перепёк - получился черный. Но уже третий вышел в самый раз - жёлтый и красивый. И тогда Шан ди непомерно размножил свой красивый продукт и поместил его в самую середину ойкумены. И назвал Срединной империей - Чжун го.

[kaminsky]

Возможно у Б-га выбор был небогатый...

Ну это же было после Вавилонской Башни, значит выбор был максимально возможный поскольку именно тогда Бог разделил единый человеческий род на разные народы, дав каждому свой язык и потом новые народы и языки уже им не создавались, а вот из тех которые были созданы некоторые вымирали "ПОГИБОША АКИ О́БРЕ".

[Efi]

Какой Вавилон? מִגְדַּל בָּבֶל‬‎，Migdal Bāḇēl; Bāḇ дверь, ēl бог. Семиты поклонялись Луне, китайцы тоже. Что бы это значило?

[SashaL]

Я имел в виду, что хотя

выбор был максимально возможный

, народы не сильно отличались по качествам. Так что другие альтернативы (кроме евреев) были хуже.

[kaminsky]

Какой Вавилон? מִגְדַּל בָּבֶל‬‎，Migdal Bāḇēl; Bāḇ дверь, ēl бог. Семиты поклонялись Луне, китайцы тоже. Что бы это значило?

Опять вы за свое. Любой выросший в СССР, для которого русский язык родной, но не лингвист, знает что такое Вавилонская башня. Лингвист может этого не знать. Эффект Даннинга-Крюгера.

[kaminsky]

Я имел в виду, что хотя

выбор был максимально возможный

, народы не сильно отличались по качествам. Так что другие альтернативы (кроме евреев) были хуже.

Откуда это известно, что другие народы были хуже?
Многие народы тех времен были намного более развиты. Вот к примеру?



Скажите просто - разве мог придуманный евреями Бог не назначить их своим народом.