Война России против Украины. 24.02.22

Временный форум о событиях в Украине

Модератор: Яков

Яша
Участник со стажем
Сообщения: 465
Зарегистрирован(а): 08 окт 2022, 20:44

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Яша » 22 ноя 2022, 12:04

Яков писал(а):Мечты россии о восточной Европе испаряются с большой скоростью.
https://charter97.org/ru/news/2022/11/22/525172/

это радует но не радует крепнущий альянс иран россия

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Oz » 22 ноя 2022, 15:04

Яков писал(а):Мечты россии о восточной Европе испаряются с большой скоростью.
https://charter97.org/ru/news/2022/11/22/525172/

Наташа Радина копирует материалы из других источников и даже не проверяет на наличие ошибок...
Вот оригинальная статья:
"Instead of losing its nerve, however, Warsaw was stoical, placing its armed forces on alert, while also keeping its powder dry until there was clarity about what happened.
https://www.politico.eu/article/europe- ... land-army/

Вот перевод этой статьи украинского сайта, откуда скопирована статья в https://charter97.org
"Однако вместо потери самообладания, Варшава оставалась устойчивой, приведя свои вооруженные силы в боевую готовность, в то же время сохраняя прах сухим, пока не появилась ясность произошедшего."
https://zn.ua/WORLD/znakomtes-s-novym-v ... itico.html

У Радиной:
"Однако вместо потери самообладания, Варшава оставалась устойчивой, приведя свои вооруженные силы в боевую готовность, в то же время сохраняя прах сухим, пока не появилась ясность произошедшего."
https://charter97.org/ru/news/2022/11/22/525172/

Ясное дело, что автор статьи в "Politiko" имел ввиду "...держать порох сухим..."
Там есть еще пару таких мест...
Но самое интересное, что в англоязычной версии сайта "Хартия97", этой статьи нет!
Мораль: "Не читайте вы на ночь советских газет!"
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Oz » 22 ноя 2022, 15:12

Яков писал(а):Это вот на тему, что украинцы - все их комментаторы - молятся на демократов и боятся среспубликанцев.
Эта статья, думаю, внесет определенную ясность.

https://www.9tv.co.il/item/51683

Да, все это хорошо...
Но еще 8 марта В.Зеленский обратился с письмом к американскому конгрессу о поставке Украине самолетов, включая и западные...
В июне два конгрессмена подали в конгресс проект законопроекта, по которому выделялись деньги на переподготовку украинских летчиков умению пилотировать "F-16":
(H.R.8144 - Ukrainian Fighter Pilots Act)?
Washington, DC – June 17. U.S. Air Force Veterans Congressman Adam Kinzinger (R-IL) and Congresswoman Chrissy Houlahan (D-PA) introduced legislation to train Ukrainian fighter pilots and crews on US military air assets.
This bill would allow the United States to begin training Ukrainian pilots and air crew members on F-15’s, F-16’s, and other air platforms while the Administration continues to consider sending such equipment.
ВАШИНГТОН — Палата представителей одобрила выделение 100 миллионов долларов на обучение украинских пилотов использованию американских самолетов в рамках Закона о национальной обороне, принятого на этой неделе 329-101.

Президент Украины Владимир Зеленский с марта запросил истребители F-15 и F-16 американского производства. Но украинские пилоты, привыкшие к устаревшим советским МиГ-29 и самолетам Сухого, не обучены пользоваться американскими истребителями, а этот процесс может занять месяцы.
Член палаты представителей Адам Кинзингер, штат Иллинойс, сообщил Defense News, что связывался с Киевом по этому вопросу и что он добавил 100 миллионов долларов на обучение в качестве поправки к законопроекту о разрешении на оборону на этой неделе, чтобы облегчить возможный переход. украинской военной техники от советских технологий.

«Что мы хотим сделать, так это, очевидно, отправить сообщение для авторизации процесса», — сказал Кинзингер в интервью Defense News. «Для меня нет никаких сомнений, что когда эта война закончится, Украину придется оснастить западной военной техникой. Кроме того, просто больше не осталось ни МиГов, ни припасов для МиГов».

Администрация Байдена до сих пор не передала запрошенные американские самолеты в рамках многомиллиардной военной помощи Украине, что вызвало напряженность в отношениях с громогласным контингентом законодателей на Капитолийском холме.

Соединенные Штаты также отказались содействовать переброске польских МиГ-29 с авиабазы ​​Рамштайн в Германии в начале этого года после того, как Варшава сделала это заявление, не посоветовавшись с Вашингтоном.

Администрация Байдена по-прежнему опасается, что секретные американские технологии попадут в руки России на поле боя, и обеспокоена реакцией Москвы, если украинские силы используют высокотехнологичное американское оборудование для нападения на российскую территорию. Но Кинзингер сказал, что оборудование можно доверить украинцам.

«Они ясно дали понять — и они показали это с помощью имеющегося у них оружия — они не пытаются начать войну с Россией внутри России», — сказал Кинзингер. «Они просто хотят защитить свою родину».

Он отметил, что Соединенные Штаты готовы начать обучение украинских пилотов на базе ВВС Колумбус в штате Миссисипи и, возможно, в Техасе. На базовое обучение пилотов полетам на F-15 и F-16 уйдет около трех месяцев.

Ожидается, что Сенат не проголосует за эту версию законопроекта о разрешении на оборону не раньше сентября, после чего обе палаты должны согласовать компромиссное законодательство в комитете конференции. Если поправка Кинзингера выдержит конференцию, Соединенные Штаты могут начать подготовку украинских пилотов здесь уже в следующем году.
https://www.defensenews.com/congress/20 ... -aircraft/

Законопроект был подан в палату Представителей 23 июня...
Палата Представителей 15 июля проголосовала "за"...
Ноябрь уже подходит к концу, а проект на голосование в Сенат еще и не поставлен...
И, тишина...
Потому что Президент Байден не собирается поставлять Украине ни "F-15", ни "F-16"...
Разговоры об этом на страницах американских газет тоже как-то испарились...
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Типарх
Участник форума
Сообщения: 41
Зарегистрирован(а): 03 авг 2022, 21:09

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Типарх » 22 ноя 2022, 18:46

Пока что украинцы справляются и без пресловутых Ф-16, вот в чем дело. Америка это анализирует. Поставляется лишь то, в чем неожиданно появляется острая необходимость, пока что это ПВО и снаряды для артиллерии, как можно понять. А пилоты уже натренированны.... это тоже неплохо ;)

Аватара пользователя
Crossword
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2339
Зарегистрирован(а): 08 мар 2007, 03:00
Откуда: USA

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Crossword » 23 ноя 2022, 14:21

Кто-то помнится тут сильно возмущался что чмобиков называют мясом. Ну так любуйся, они сами себя так называют.
https://youtu.be/O-hEa0J2c70
Кто в океане видит только воду,
Тот на земле не замечает гор.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Яков » 23 ноя 2022, 15:55

Как почитаешь спецов

ВСУ создают громадный Крымско-Херсонский котел
Украина может закончить эту войну за две недели.


https://charter97.org/ru/news/2022/11/23/525384/

Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

А тем временем Киев остался без воды после обстрела.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Аватара пользователя
Crossword
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2339
Зарегистрирован(а): 08 мар 2007, 03:00
Откуда: USA

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Crossword » 23 ноя 2022, 16:04

Вот тоже пытаюсь понять. Ведь вся эта тема о скорой победе, и всяких там котлах звучит не только из русскоязычных источников. Это можно услышать от довольно серьезных экспертов из стран НАТО тоже. И в тоже время никто не дает Украине ни авиации, ни запрашиваемых современных танков. Так на что расчёт? :13:
Кто в океане видит только воду,
Тот на земле не замечает гор.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Onil » 23 ноя 2022, 16:16

3 месяца не смотрю и не читаю никаких экспердов. иногда илларионова. потому что он не разбрасывается прогнозами. чего и вам желаю. пустая трата времени. или непонимание ситуации, или просто нагнетают ситуацию беря на испуг. оба варианта непонимание и вранье меня мало интересуют.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Igor Erukhimovich » 23 ноя 2022, 16:29

Crossword писал(а):Вот тоже пытаюсь понять. Ведь вся эта тема о скорой победе, и всяких там котлах звучит не только из русскоязычных источников. Это можно услышать от довольно серьезных экспертов из стран НАТО тоже. И в тоже время никто не дает Украине ни авиации, ни запрашиваемых современных танков. Так на что расчёт? :13:


Без всего этого освободили Харьковскую и Херсонскую области
Но когда недостатоно оружия берет время
Не вижу особенной причины не взять и Крым
Не думаю что русские успели выстроить серьезную оборону, хотя бы как в Донбассе за 8 лет

Аватара пользователя
Crossword
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2339
Зарегистрирован(а): 08 мар 2007, 03:00
Откуда: USA

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Crossword » 23 ноя 2022, 16:57

Igor Erukhimovich писал(а):
Crossword писал(а):Вот тоже пытаюсь понять. Ведь вся эта тема о скорой победе, и всяких там котлах звучит не только из русскоязычных источников. Это можно услышать от довольно серьезных экспертов из стран НАТО тоже. И в тоже время никто не дает Украине ни авиации, ни запрашиваемых современных танков. Так на что расчёт? :13:


Без всего этого освободили Харьковскую и Херсонскую области
Но когда недостатоно оружия берет время
Не вижу особенной причины не взять и Крым
Не думаю что русские успели выстроить серьезную оборону, хотя бы как в Донбассе за 8 лет

Да так-то оно так. Но если бы была достойная авиация, танки, дальнобойная артиллерия чтоб доставала до «самых до окраин…», то все случилось бы намного раньше, и с намного меньшими жертвами не только человеческими, но и в инфраструктуре .
Кто в океане видит только воду,
Тот на земле не замечает гор.

Аватара пользователя
Crossword
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2339
Зарегистрирован(а): 08 мар 2007, 03:00
Откуда: USA

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Crossword » 23 ноя 2022, 19:51

https://www.bbc.com/russian/news-63723565
Ну вот и признал Европарламент Россию спонсором терроризма. Вопрос такой, а что это меняет для россии?
Ну как конкретно она пострадает от этого заявления?
Кто в океане видит только воду,
Тот на земле не замечает гор.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Igor Erukhimovich » 23 ноя 2022, 20:10

Почему только спонсором? Если они занимаются конкретным терроризмом

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Onil » 23 ноя 2022, 20:38

страшное наказание:
"Ощутимые как в целом для страны, так и для ее граждан последствия будут, если США объявят Россию государством — спонсором терроризма. Такой статус повлечет за собой дополнительные меры — от экономических и финансовых санкций до запрета на поставки оружия, повышенного контроля за экспортом товаров двойного назначения и ограничения выдачи американских виз. На рассмотрение американского парламента уже несколько раз вносились законопроекты о признании России государством — спонсором терроризма, но на данный момент ни один из них не принят."
"Принятие резолюции — символический шаг, отмечает агентство: на данный момент в ЕС нет правовой базы для официального признания третьей страны государством — спонсором терроризма."
"Законодательно закреплённая позиция Европарламента - шаг в значительной степени символический, поскольку у ЕС нет правовой базы для каких-то дальнейших действий в отношении государства, признанного террористическим. В то же время, Евросоюз уже ввел беспрецедентные санкции против России в связи с войной в Украине и объём этих санкций теперь будет только расширяться."

короче очередное сотрясание воздуха или надувание щек.

Аватара пользователя
Crossword
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2339
Зарегистрирован(а): 08 мар 2007, 03:00
Откуда: USA

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Crossword » 23 ноя 2022, 22:54

В общем очередной раз просто громко плюнули и рады за себя. И это в ответ на разрушаемую инфраструктуру. Охренительно !!! :p2:
Кто в океане видит только воду,
Тот на земле не замечает гор.

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Oz » 23 ноя 2022, 23:02

Мне кажется, что у путина на"дедушку Байдена" есть какие-то "нехорошие бумажки"...
Вот "дедушка Байден" каждый раз и кричит, что он не хочет "эскалации"...
Другого обьяснения у меня нет...
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Яша
Участник со стажем
Сообщения: 465
Зарегистрирован(а): 08 окт 2022, 20:44

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Яша » 23 ноя 2022, 23:48

Oz писал(а):Мне кажется, что у путина на"дедушку Байдена" есть какие-то "нехорошие бумажки"...
Вот "дедушка Байден" каждый раз и кричит, что он не хочет "эскалации"...
Другого обьяснения у меня нет...

мои друзья трамписты давно говорят что у дедушек сговор. это вряд ли но кто знает

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Oz » 24 ноя 2022, 05:13

Как Россия пытается склонить Украину к переговорам

Севгиль Мусаева, Роман Романюк, Роман Кравец,
Украинская правда. 22 ноября 2022 г.

«Возьмите глобус и вот куда попадете пальцем – это и будет ответ на вопрос, кто хочет «помирить» нас с россиянами. Все пытаются, пересказывают какие-то «сигналы». Посредников уже столько, что устали считать», – рассказывает УП человек из близкого окружения Зеленского. «Но когда спрашиваешь: "А вы знаете, о чем россияне готовы говорить?", – все замолкают», – добавляет наш собеседник с ироничной улыбкой.

Перефразируя непопулярную ныне русскую классику, все в мире хотят конца войны, но каким он будет, каждый видит по-своему. Все смешалось на полях сражений под Харьковом и Херсоном.

С начала российского полномасштабного вторжения Киев и Москва прошли очень разные пути в своих взглядах на переговоры.

Украина после шока 24 февраля и первых попыток найти возможность для переговоров дошла до по сути диктовки условий, когда 15 ноября президент Владимир Зеленский озвучивал участникам G20 свою «формулу мира».

Россия в начале вторжения интересовалась тем, где и когда будет подписана капитуляция Украины. Однако на девятом месяце после начала полномасштабного вторжения РФ сама вынуждена непублично искать если не конца войны, то хотя бы паузы для своей хорошо побитой армии. Маскируя потребность передышки под «стремление к миру для всего мира», Россия за последние недели активно развернула возможности кулуарной дипломатии, чтобы убедить мировых игроков «подтолкнуть» Украину к переговорам.

Правда ли, что «мир сливает Украину», а «Киев принуждают к капитуляции», и вообще – возможны ли какие-либо соглашения, способные завершить войну, – в этом разбиралась «Украинская правда».

показать
Мир по-русски
«Я хочу, чтобы разговор о нашем видении пути к миру был публичным, а не закулисным. Я хочу, чтобы это обсуждалось конкретно, а не широкими мазками», – такими словами Владимир Зеленский начал свое выступление на саммите G20. Тезис президента о публичности дискуссий о будущем мире появился не просто так. За несколько недель до этого российская дипломатия вела активную деятельность с целью склонить Украину к переговорам.

В неформальных контактах с Латинской Америкой, Азией и Африкой Путин и его муртады вливали в уши лидеров этих стран, что Украина сама провоцирует Россию на дальнейшую агрессию и отказывается от мира. На самом же деле, с военной точки зрения, мирное соглашение нужно России для паузы на фронте, чтобы перегруппироваться и восстановить ресурсы. С политической точки зрения – для легализации аннексии захваченных территорий, провозглашенных Кремлем российскими еще в сентябре.

«Мы знаем о том, какое оружие у России есть, в каком количестве, и на что они теоретически могут рассчитывать. Так вот – ситуация для России не просто плохая, она очень плохая. Поэтому россияне задействуют все рычаги для того, чтобы добиться переговоров. Им нужна пауза», – рассказывает не под запись американский дипломат, знающий военные вопросы.

Неудивительно, что вокруг темы переговоров сразу появилось много посредников и различных проектов возможного соглашения. В преддверии саммита G20, как убеждают собеседники УП в кругах американских спецслужб, Путин получил от одной из стран-посредниц рамку возможного «соглашения».

Если коротко, то суть предложения заключалась в том, что:
- Оккупированные и уже аннексированные территории юга и востока страны, включая Донбасс, возвращаются в состав Украины.
- Но вопрос Крыма было предложено вынести «за скобки». Для России это основа так называемого «наследия Путина». Поэтому соглашение предусматривало заморозку любых разговоров о статусе полуострова на 7 лет.
- Так же, как и разговоры о вступлении Украины в НАТО.
- Одним из пунктов, который, по данным источников УП, предусматривало соглашение, должна была стать остановка ракетных обстрелов украинской критической инфраструктуры. Это якобы должно было свидетельствовать о серьезности намерений россиян.

Некоторые тезисы по драфту этого соглашения засветились в российских околокремлевских каналах Telegram. УП получила информацию об отдельных пунктах от своего источника в американских спецслужбах.

Однако после холодного душа для России на G20, где Путин не смог выступить даже дистанционно, а общее фото отменили, потому что многие не хотели оказаться на одном снимке с россиянами, самолет главы МИД России Лаврова в первый же день саммита улетел в Москву, а в Украину полетели сотни русских ракет и дронов.

После тех ударов упомянутое предложение утратило актуальность. Однако это явно не последняя попытка найти какой-нибудь вариант дипломатического выхода из путинской войны. Хотя, как подытожил президент Зеленский, «России – десять пунктов, чтобы закончить войну, а она – по десять ракет на каждый пункт о мире». Следовательно, для продвижения темы переговоров Кремль должен прибегнуть к запугиванию, уговору и шантажу тех, на кого его чары до сих пор оказывают воздействие. И, как показывает практика, таких стран и отдельных политиков хватает и в бедных странах Азии или Африки и даже в состоятельных странах ЕС.

Так, в начале ноября от одного из дипломатов ведущей европейской страны УП пришлось услышать, что вопрос возвращения Крыма влечет за собой «гуманитарный аспект», потому что после 2014-го на полуостров приехало много россиян, а как Украина собирается решать этот вопрос, – пока неизвестно. А также напоминание о том, что президент «Зеленский раньше сам обещал возвращать Крым исключительно мирным путем». Но это «ранее» было до 24 февраля, полномасштабного вторжения и тысяч жертв среди мирного населения. И потому такие аргументы выглядят по меньшей мере странно, а на самом деле являются манипулятивными.

«Мирный арсенал» Путина
Первый реальный вариант приближения к мирному соглашению между Украиной и Россией был выработан в начале апреля. После достаточно конкретных переговоров в столице Турции появилось так называемое «Стамбульское коммюнике» от 18 марта.

К началу апреля рамки соглашения в общих чертах были согласованы:
- отход России на границы 24 февраля 2022 года,
- вынесение вопроса Крыма за скобки на несколько лет,
- демилитаризация вдоль границы,
- невступление Украины в НАТО
и еще много чувствительных пунктов.

Тогда это соглашение не состоялось – Зеленский чувствовал, что оно «слишком проигрышное, его не воспримет общество».

За последние месяцы ВСУ показали, как они умеют перехватывать инициативу на фронте, как молниеносно могут менять линию фронта на огромных участках – или под Харьковом, или под Херсоном, и как месяцами могут удерживать города типа Бахмута. Теперь навязать Украине какой-то из вариантов очередного проигрышного соглашения стало еще труднее. Впрочем, Россия продолжает верить в такую ​​возможность. После провалов его армии на полях у Путина осталось два вида «аргументов»: ракетный и дипломатический.

Масштабные ракетные удары по критической инфраструктуре – по сути, ракетный террор – страшны: из-за него гибнут мирные люди, без электро-, водо-, теплоснабжения остаются целые города и области. В чисто российской манере президент РФ пытается показать, что способен парализовать цивилизованную жизнь на территории Украины, если Киев не пойдет на уступки. Российская сторона даже не стесняется заявлять о своих маниакальных попытках склонить Украину сесть с ними за один стол. «Отсутствие света и тепла во многих районах Украины – это последствия действий киевских властей, которые отказываются от переговоров», – прямым текстом сказал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков после массированного ракетного обстрела 15 ноября.

В то же время украинским силам ПВО уже сейчас удается сбивать примерно 70% ракет и иранских дронов-камикадзе. Для России это безвозвратные потери: она тратит остатки стратегических ракетных запасов, быстро восстановить которые своим производством неспособна. Российская армия уже вынуждена доставать ракеты из ядерных запасов, просто скручивая ядерные боеголовки. Уже несколько недель Россия ищет возможности для снабжения иранскими баллистическими ракетами и большим числом беспилотников. Если Москва могла бы оперативно обновлять запас ракет, то не искала бы импорт. Как убеждают УП высокопоставленные источники в силовом блоке, по состоянию на середину ноября ракетного потенциала РФ хватало еще максимум на три массированных атаки, подобных 15 ноября. А для того чтобы восстановить свой ракетный запас, России нужно 14-16 месяцев.

Не лучше ситуация и с любимой путинской военной игрушкой – ядерным шантажом. В ноябре 2022 года ключевые государства в один голос предупредили Россию о невозвратных последствиях в случае применения ядерного оружия. 14 ноября директор ЦРУ Уильям Бернс лично прилетел в Анкару, чтобы подробно объяснить директору Службы внешней разведки РФ Сергею Нарышкину, что произойдет с Россией, если она нажмет на ядерную кнопку. Даже лидер Китая Си Цзиньпин, последняя надежда Путина, заявил на полях G20 на Бали, что «ядерное оружие никогда не должно быть применено, в том числе в Украине».

Поэтому у Москвы больше шансов переломить ход событий остается пока в гибридных дипломатических манипуляциях, или, проще сказать, в древних и проверенных методах россиян – с помощью лжи и шантажа. «Никто не будет выступать против, если вы завтра захотите сесть с Россией за стол переговоров. Но мы должны понимать, что сегодня именно они заинтересованы в этом, потому что им очень нужна оперативная пауза на хоть какое-то время», – так коротко можно подытожить разговоры УП с несколькими американскими чиновниками и дипломатами за последнее время.

Кроме того, за последние недели «Украинской правде» пришлось слышать от трех дипломатов европейских стран риторику о «готовности Путина к компромиссу».

Надо признать, что российская война бьет по мировой экономике, она повлекла за собой инфляцию и взрывной рост цен на энергоресурсы. Даже самые большие друзья Украины должны искать аргументы для своих избирателей, чтобы объяснить, что эта война не будет вечной. Особенно это важно на фоне популярности крайних политических движений в мире, часто поддерживаемых Кремлем и наращивающих рейтинги на антивоенной риторике.

«Мы будем поддерживать вас столько, сколько нужно. Но в то же время нам нужно будет объяснять обществу, на что тратятся их деньги, и что у войны есть хоть какие-то временные контуры», – не под запись объясняет УП один из членов Конгресса.

После того, как ключевой советник по безопасности президента США Байдена Джейк Салливан посетил столицу Украины, в прессе активизировались разговоры о том, что Киеву «предлагают» определиться с «реалистичными условиями» окончания войны. Так, почтенное американское издание The Wall Street Journal сообщило о непубличной части его визита в Киев. По данным издания, Салливан якобы рекомендовал команде Владимира Зеленского думать о требованиях для переговоров с РФ. Эти требования включали и пересмотр заявленной цели Украины по возвращению Крыма.

Однако, как убеждают присутствовавшие на встрече с Салливаном собеседники УП, разговор больше касался оружия и гарантий безопасности, хотя украинская сторона еще пыталась объяснить «политическую невозможность отдельных идей». «Если коротко, то нас просили не столь громко и категорически посылать Россию на х..», – резюмирует один из собеседников в команде Зеленского.

Впрочем, Салливан на брифинге в Белом Доме по возвращении из Украины заверил: «Мы верим в справедливый мир, основанный на принципах суверенитета и территориальной целостности, которые не являются чем-то выдуманным, а закрепленным в Уставе ООН». «Россия раскачивает нарратив по мировым медиа, что они типа хотят переговоров, а украинцы – за войну. А это влияет на страны Азии, Латинскую Америку, Африку, потому что россияне достаточно активно общаются с этими частями света».

Соответственно партнеры подталкивают нас публично доносить свою позицию: что мы тоже хотим закончить войну и готовы к переговорам, но для начала уберитесь с нашей территории. «Сначала действия – потом разговоры», – добавляет другой собеседник, причастный к переговорам. Собственно публичный разговор о «формуле мира» Зеленского стал шагом в этом направлении – в деле коммуникации того, чего хочет Украина.

***

Каждая война рано или поздно завершается миром. Украинско-российская также не станет исключением. Но вопрос мира тесно связан с вопросом справедливости. Можно долго склонять Украину к переговорам, но если после них украинское общество не будет чувствовать справедливости, любые соглашения обречены с самого начала. Их не воспримет ни власть, ни армия, ни народ.

Как сказал после своего визита в Киев упомянутый советник американского президента Салливан, «это дело Украины решать, когда и как она хочет вести переговоры». Однако единство и поддержка союзников, от которых напрямую зависит финансовая и военная способность Украины вести войну, является одним из наиболее определяющих для Киева.

«Конечно, есть разные голоса относительно продолжительности войны. Есть разные позиции и среди республиканцев и демократов. И вопросы «сколько война будет продолжаться?» и «сколько за нее будут платить налогоплательщики?» будут раздаваться громче», – объясняет в разговоре с УП собеседник в дипломатических кругах. И добавляет: «Очень показательным будет голосование за новый пакет поддержки Украины на 37 миллиардов. Это покажет истинные настроения партнеров».
https://www.pravda.com.ua/rus/articles/ ... 2/7377356/

П.С. Сухой остаток
Представляется, что наиболее важными выводами из вышеприведенного текста являются следующие:

1. Полуофициальное со стороны Украины (на страницах УП) подтверждение содержания соглашения, достигнутого между Украиной и Россией в Стамбуле – т.н. «Стамбульского коммюнике от 18 марта»:
- отвод российских войск на линию соприкосновения по состоянию на 24 февраля 2022 года;
- мораторий на обсуждение статуса Крыма на несколько (по многим сообщениям – на 15) лет (то есть де-факто – навсегда);
- демилитаризация территории обеих противоборствующих сторон вдоль линии соприкосновения войск;
- отказ Украины от вступления в НАТО,
а также «еще много чувствительных пунктов».

2. Полуофициальное со стороны Украины (на страницах УП) подтверждение содержания сути переговоров, проходивших в течение последних недель в одной из арабских стран (возможно, Саудовской Аравии), т.н. «октябрьские предложения»:
- аннексированные территории континентальной Украины (оккупированные территории Харьковской, Луганской, Донецкой, Запорожской, Херсонской областей) возвращаются в ее состав;
- замороживание публичных и непубличных украинско-российских переговоров о статусе Крыма и Севастополя как так называемого «наследия Путина» на 7 лет (то есть де-факто – навсегда);
- замораживание переговоров о вступлении Украины в НАТО на 7 лет;
- в качестве свидетельства серьезности намерений Путина немедленное прекращение ракетных обстрелов критической инфраструктуры Украины.

3. Судя по тому, что указанные предложения «Путин получил от одной из стран-посредниц», эти предложения были разработаны:
- либо с участием украинской стороны,
- либо исключительно украинской стороной.

4. Судя по визитам в Киев У.Бернса в октябре и Дж.Салливана 4 ноября, окончательная версия украинско-американских «октябрьских предложений» была доработана в ходе этих визитов и в итоге передана Путину во время встречи Бернса и Нарышкина в Анкаре 14 ноября.

5. Судя по тому, что ракетные обстрелы украинской критической инфраструктуры не только не были прекращены, но и были возобновлены с особой жестокостью 15 ноября, украинско-американские «октябрьские предложения» Путиным были отвергнуты.

6. Вышеприведенный текст УП не дает содержания обсуждавшихся на переговорах путинских предложений. Если ориентироваться на утечки, обнародованные в российских телеграмканалах, упомянутых в статье, то известная на сей момент часть путинских предложений сводится к следующему:
- прекращение огня;
- признание Украиной ныне достигнутой линии соприкосновения (от Кинбурнской косы на северо-восток вдоль реки Днепр и Каховского водохранилища до Васильевки, от Васильевки на восток до Угледара и Марьинки, от Марьинки на северо-восток до Ясиноватой, Бахмута и Кременной, от Кременной на север западнее Сватово до Двуричной вдоль реки Оскол до международно признанной российско-украинской границы);
- передача Запорожской АЭС под контроль МАГАТЭ (что это означает – неясно).
https://aillarionov.livejournal.com/2022/11/23/
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Яков » 24 ноя 2022, 06:25

Не думаю.
Украина это не примет.
Даже Крым.
У украинцев единственное чувство - чувство мести.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение xlo » 24 ноя 2022, 06:40

Яков писал(а):Не думаю.
Украина это не примет.
Даже Крым.
У украинцев единственное чувство - чувство мести.


У неё есть опция принять-не принять? Украина может воевать лишь пока Запад хочет, чтобы она воевала.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Totev » 24 ноя 2022, 08:39

xlo писал(а):
У неё есть опция принять-не принять? Украина может воевать лишь пока Запад хочет, чтобы она воевала.


Пока что не видно усталость Запада. ЕС собирается финансировать бюджет Украины, а США принимает новый многомиллиардный пакет военной помощи.

Раша собиралась сделать из Украины концлагерь, а вместо этого она сама превращается в Северную Корею.
“Democracy Dies in Darkness”


Вернуться в «Украина»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость