История Украины.

Временный форум о событиях в Украине

Модератор: Яков

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: История Украины.

Сообщение Farisei » 19 мар 2021, 13:46

Продолжим.
25 ноября 1890 года на заседании австрийского парламента. Галичане-депутаты Романчук и Вахнянин публично озвучили этноним «украинец». Объявили всему свету — жители Галиции являются «украинцами», ничего общего не имеют с русскими. Зал рукоплескал…
Изображение
А незадолго до этого, словно по написанным сегодня ЦРУ методичкам:
Борщ забурлил.
В конце XIX века в русинских землях австрийской Галиции вовсю кипела работа по грубому насаждению «украинности». Появилась многочисленная литература на новом, неведомом до того языке: фонетическом. Придуманном националистом Пантелеймоном Кулешом. То, что приходилось читать грамотным русинам, разительно контрастировало с западным киевским говором и тем более — харьковскими наречиями Малороссии.
Усиленно тиражировались на этом птичьем языке книжки и брошюры поляка Франтишека Духиньского. С очень революционными историческими идеями: русские — это не славяне, а потомки азиатских кочевников, лопочущие на искаженном церковнославянском языке. Этнографы и академическая публика была в ужасе: патриотично одаренная молодежь Львова стала щеголять в нарядах «запорожских казаков», которые оказывались «ливреей панских лакеев (гайдуков и казачков)».
Очень быстро прижали к ногтю политических оппонентов «украинофилов» — «русофилов», ориентированных на культурное единство с русским народом. Их стали бросать в тюрьмы, более-менее известных просто высылать из Австрии. Публичные общества, школы и типографии закрывали, если они отказывались переходить на «кулешовский суржик». Остановился выпуск газет, журналов, брошюр, учебников, литературы на русинском языке. :37: В Россию бежали от преследований лучшие представители интеллигенции Галиции: Яков Головацкий, Адольф Добрянский (дед художника Грабаря), Иван Наумович.
Информационная атака.
Печатали многочисленные рассуждения неизвестных никому чехов, словаков, болгар, сербов, хорватов, полу-поляков… с обязательным выводом: настоящие славяне знать не знают русского народа, отказывают ему в кровном родстве. Технологический посыл понятен. Германия, Австрия, Венгрия упорно сближались в преддверии военного Союза, в глазах общества нужно было представить Россию восточной деспотией. Не континентальной приличной державой. Всё крутилось вокруг автократии «татарских ханов и византийцев».
амо собой, целые полосы отводились под глубокую аналитику (из австрийского Генштаба). Там цифрами доказывалось:
русские слабы экономически, смешны военно-политически, их раздирают внутренние противоречия. Цари беснуются в невежестве, злобно давят инакомыслие, топчут культуры «порабощенных народов», тысячами бросают в казематы и каторги своих интеллектуалов и «просвещенных европейцев». Мало того, составляют каждый день планы, чтобы распространить деспотию по всем сопредельным государствам.
Ничего не напоминает? :37: :37:
Образ «русских варваров» был незатейлив, обвешан ярлыками, как барбоска блохами. Не нуждался в критическом осмыслении. Под каждой заметкой пестрели многочисленные «письма соотечественников» со всего света, горячо желавшие «украинцам» Галиции счастья, процветания, рисуя образ сильной и могущественной земли. Которая выжила многие века благодаря «собственной политической культуре и длительным опытом государственности». Занавес… :appl:
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: История Украины.

Сообщение Efi » 19 мар 2021, 14:42

русские слабы экономически, смешны военно-политически, их раздирают внутренние противоречия. Цари беснуются в невежестве, злобно давят инакомыслие, топчут культуры «порабощенных народов», тысячами бросают в казематы и каторги своих интеллектуалов и «просвещенных европейцев». Мало того, составляют каждый день планы, чтобы распространить деспотию по всем сопредельным государствам.

Ничего не напоминает?
Конечно, очень напоминает РФ, где тоже беснуются в невежестве, злобно давят инакомыслие, топчут культуры.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: История Украины.

Сообщение Willy » 19 мар 2021, 16:40

Русские и при царе и при Сталине и при Брежневе, а с 2014 и при Путине так достали всех восточных славян своими имперскими амбициями, захватами чужих территорий и установлением своего правопорядка, что совершенно неудивительно, что все западные и восточные славяне их терпеть не могут. Судя по постингам Тотева их сегодня ненавидят даже братушки болгары.

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: История Украины.

Сообщение Farisei » 19 мар 2021, 17:31

Willy писал(а):Источник цитаты Судя по постингам Тотева их сегодня ненавидят даже братушки болгары.

Суд по его постингам, в следующий раз Россия таки даст Турции сделать с болгарами то, что они сделали с армянами.
И судя по всему Турция таки активно и решительно настроена вернуть себе все, что может от Османской Империи. :ic1:
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: История Украины.

Сообщение Efi » 19 мар 2021, 18:13

вернуть себе все, что может от Османской Империи.

Нахичевань не сможет, потому что она принадлежала Персии, а не Османской империи. И Эривань тоже Персии. А Стамбул - грекам. Россия , чтобы дать Турции сделать с болгарами то, что они сделали с армянами, должны начать с румын, но Румыния - крепкий орешек. Королевство Румыния при короле Михае хлебнуло от Советской армии, румыны не выдали немцам и своих евреев. У нас в обществе делал ремонт румын по имени Иуда (каблан - прораб), но ясное дело, пока работали его рабочие-колумбийцы, он болтал со мной. Как он попал в Израиль? Рассказал, что у него был магазин в Румынии. Пришли русские, стали грабить (обычное дело). Иуда убил одного солдата и бежал в Палестину. Так что не всё так просто: болгары тоже не лыком шиты. Как в моем учебнике 1948 года (автор Бернштейн) написано: "Наред с героите на Тито и нашите станаха герои")

zxcvb
Участник форума
Сообщения: 176
Зарегистрирован(а): 06 фев 2021, 14:13

Re: История Украины.

Сообщение zxcvb » 19 мар 2021, 18:17

Что касается украинского языка и нации - какая проблема? Появились лишь в конце 19 века? Но идея еврейского государства и разговорный иврит появились тогда же. Иврит тоже поначалу наслаждался силой.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: История Украины.

Сообщение kaminsky » 19 мар 2021, 19:46

zxcvb писал(а):Источник цитаты Что касается украинского языка и нации - какая проблема? Появились лишь в конце 19 века? Но идея еврейского государства и разговорный иврит появились тогда же. Иврит тоже поначалу наслаждался силой.


В 1798 году в Петербурге вышли три первые части «Энеиды» Котляревского. Как видите украинский язык есть. Там для сравнения перевод на русский.

Изображение

Оригинальный текст произведения Котляревского написан на ярыжке.
Яры́жка» — название фонетических систем записи украинского языка неизменённой русской азбукой, применявшихся с XVIII по начало XX века. Ерыжкой пользовались, например, И. П. Котляревский и Т. Г. Шевченко.

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: История Украины.

Сообщение Владимир 2-ой » 19 мар 2021, 21:38

kaminsky писал(а):Источник цитаты В 1798 году в Петербурге вышли три первые части «Энеиды» Котляревского. Как видите украинский язык есть. Там для сравнения перевод на русский.

Пан kaminsky,, это ж надо так умудриться, глядя на приведенное вами заглавие утверждать, что есть украинский язык.
Энеида.JPG
Энеида.JPG (21.29 КБ) 7309 просмотров
Смотрим в книгу - видим фигу.
«Из всех предыдущих Энеид, Язонов и Прозерпин навыворот уцелела только малороссийская пародия «Энеиды» И. П. Котляревского потому, что автор её умел приправить свою поэму малороссийской солью и живо вывести в ней, вместо троянцев, карфагенян и латинян, земляков своих малороссиян с их домашним бытом, привычками и поговорками», — писал критик Орест Сомов в «Обзоре российской словесности за 1828 год»
Нет ни одного упоминания об Украине и украинском языке.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: История Украины.

Сообщение Efi » 19 мар 2021, 21:50

Написано по-русски: малороссийский язык, но это же УКРАЇНСЬКА МОВА. По-русски "малороссийский язык", а "мова" фактически. Такое явление известно сплошь и рядом: например, римляне говорили "лингва грэка", а сами греки называли свой язык ελληνική γλώσσα («эллиники глосса»). И сейчас так. Можно подумать, что территория не называлась одновременно и Украиной, и Малороссией. Вот, же Финляндия называется по-фински Суоми, а по-шведски Фэнланд.И спорить не о чем. Франция называется так на многих языках, потому что на латыни она была Франкия после нашествия франков, а греки и по сей день называют ее Галлия, а французы у них - галлы. Кстати, мы на идиш говорим Франкрейх, а на иврите Царфат. И что? ;)
Староукраї́нська мо́ва — українська мова XIV—XVIII ст. Тогочасна назва — руська мова (мова Русі). Спадкоємниця давньоруської (давньоукраїнської) мови.

B українських землях у складі Російської імперії українців прийнято було звати «малоросіянами», а українську мову — «малоросійським наріччям».

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: История Украины.

Сообщение Владимир 2-ой » 19 мар 2021, 23:07

Efi писал(а):Источник цитаты Написано по-русски: малороссийский язык, но это же УКРАЇНСЬКА МОВА. По-русски "малороссийский язык", а "мова" фактически.

А почему же так и не озаглавили?
ЕНЕИДА
на
Украинский языкъ
перелицованная

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: История Украины.

Сообщение kaminsky » 19 мар 2021, 23:12

Владимир 2-ой писал(а):Источник цитаты Нет ни одного упоминания об Украине и украинском языке.

Ну так в те времена вместо слова Украина употреблялось слово Малороссия. Вот и вся проблема.

Вот Энеида в подлиннике(архив) и ее украинский(малороссийский) язык отличается от современного не больше чем русский тех времен от сегодняшнего.

ЭНЕИДА

Изображение

Есть очень близкий к русскому народу украинский народ со своим языком, своей историей, своими национальными особенностями и ваш Путин неизвестно ради чего превратил этот народ во врага России. А вы и Фарисей из кожи вон лезете чтобы оправдать Путина.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: История Украины.

Сообщение Efi » 19 мар 2021, 23:20

Владимир 2-ой писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):Источник цитаты Написано по-русски: малороссийский язык, но это же УКРАЇНСЬКА МОВА. По-русски "малороссийский язык", а "мова" фактически.

А почему же так и не озаглавили?
ЕНЕИДА
на
Украинский языкъ
перелицованная

Потому что на титульном листе издатели написали русским языком!
:39:
Вы как-будто не видите, что это русский язык? У меня на учебнике украинского языка, изданном в Киеве, тоже написано по-русски, что это учебник украинского языка. Ничего странного не нахожу, ибо учебник был издан для русскоговорящих. Вот и там малороссийский перевод был издан для русской публики.

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: История Украины.

Сообщение Владимир 2-ой » 19 мар 2021, 23:58

Efi писал(а):Источник цитаты Потому что на титульном листе издатели написали русским языком!

А у меня разве не на чистом русском языке написано?
Откуда, вообще. взялось слово "Украина", "украинцы", "украинская мова", если в текстах слово "Украина" ОТСУТСТВУЕТ???

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: История Украины.

Сообщение Efi » 20 мар 2021, 05:59

Стыдно не знать! В текстах ПРИСУТСТВУЕТ! Зафиксировано. Далеко ходить не надо! Можно и носом ткнуть, но не поможет, увы. Не с бухты-барахты в Конституции СССР было записано, название этой союзной республики - факт русского языка советской эпохи.
Слово украина существовало со времён Киевской Руси — как минимум, с XII века. Впервые упоминается в Киевской летописи Ипатьевского свода XII—XIV веков под 1187 годом в связи со смертью в пограничной Переяславской земле князя Владимира Глебовича (о нем же ѹкраина много постона), позднее оукраина упоминается в летописях 1189 и 1213 годов (Галицко-Волынская летопись). Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского (Посульская оборонительная линия), Галицкого и Волынского княжеств. С того времени и почти до XVIII века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границами, в том числе и далеко за пределами территории современной Украины, к примеру «псковская украина», «окская украина». В «Слове об идолах» русский книжник XII века писал, что язычество отступило на окраины, где люди продолжали молиться старым богам, но делали это тайно: «...и ныня по украинам их молятся проклятому богу их Перуну, Хорсу и Мокоши и вилам, но творят акы оттай»

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: История Украины.

Сообщение Ten » 20 мар 2021, 08:43

Farisei писал(а):Источник цитаты
Willy писал(а):Источник цитаты Судя по постингам Тотева их сегодня ненавидят даже братушки болгары.

Суд по его постингам, в следующий раз Россия таки даст Турции сделать с болгарами то, что они сделали с армянами.
:ic1:


С каких это пор Россия стала защитником Болгаров перед Турками? Россия использовала добровольческие болгарские отряды в войне с Турцией, это да...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: История Украины.

Сообщение Farisei » 20 мар 2021, 09:48

Ten писал(а):Источник цитаты Россия использовала добровольческие болгарские отряды в войне с Турцией, это да...

:appl:
А в войне против германии, войска США и Франции.
Своих то у СССР не было, всех в 37 году поубивали.
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: История Украины.

Сообщение Efi » 20 мар 2021, 12:38

Так удивлён, что даже вырвалось непечатное междометие. E...ся в доску! (:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: История Украины.

Сообщение Efi » 25 мар 2021, 22:08

Стыдно не знать! В текстах ПРИСУТСТВУЕТ! Зафиксировано. Далеко ходить не надо! Можно и носом ткнуть, но не поможет, увы. Не с бухты-барахты в Конституции СССР было записано, название этой союзной республики - факт русского языка советской эпохи.

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: История Украины.

Сообщение Владимир 2-ой » 25 мар 2021, 23:47

Efi писал(а):Источник цитаты Стыдно не знать! В текстах ПРИСУТСТВУЕТ! Зафиксировано. Далеко ходить не надо! Можно и носом ткнуть, но не поможет, увы. Не с бухты-барахты в Конституции СССР было записано, название этой союзной республики - факт русского языка советской эпохи.

А он упрям, отстать не хочет,
Еще надеется, хлопочет;
Ой, как мне стыдно стало! Сгораю от стыда.
A дeвчoнкe cтыднo cтaлo, cтaлa плaкaть и pыдaть.
Kaк тeпepь пoйду дo дoму, мeня дoмa зaбpaнят.
Берёте совсем ДРУГОЙ текст, текст придуманный большевиками - и тыкаете меня в него носом.
Эфи, не стоит свой большевистский менталитет приписывать другим.
Кто как обзывается, тот так и называется.
Вы краще объясните, чому в переклади "Энеиды" на малороссийский язык, который вы называете украинским, присутствуют буквы "Ъ" и "Ѣ"?
Эней.JPG
Эней.JPG (39.22 КБ) 7167 просмотров
Их же НЕТ в украинском языке.
Последний раз редактировалось Владимир 2-ой 27 мар 2021, 00:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: История Украины.

Сообщение Farisei » 26 мар 2021, 08:12

kaminsky писал(а):Источник цитаты и ваш Путин неизвестно ради чего превратил этот народ во врага России. А вы и Фарисей из кожи вон лезете чтобы оправдать Путина.

kaminsky
Не заставляйте меня тут снова постить все ФАКТЫ, которые говорят о том, что власть в незалежной захвачена нацистами бандеровцами.
И уничтожать их СВЯЩЕННАЯ обязанность России и Путина как её президента.
То что Вы их защищаете, просто чудовищно, учитывая, что Вы еврей.
Если же Вы не еврей, то другое дело.
Тогда Вам действительно плевать на то, что делали бандеровские твари с евреями во время войны.
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.


Вернуться в «Украина»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя