Конец "социального государства" в Европе

Ближний Восток, Азия, Африка, Европы, Австралия, Южная Америка
Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение Olam » 12 окт 2013, 07:38

Циник-идеалист писал(а):Я не понял решения проблемы. Заставить их служить, чтобы они смогли работать? А как заставить?

Так уже заставляют. Потихоньку и не спеша, но заставляют. И Вы это знаете.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение Циник-идеалист » 12 окт 2013, 10:03

Olam писал(а):
Циник-идеалист писал(а):Я не понял решения проблемы. Заставить их служить, чтобы они смогли работать? А как заставить?

Так уже заставляют. Потихоньку и не спеша, но заставляют. И Вы это знаете.

Конечно знаю, но не знаком ни с одним свидетельством успешности этого заставляния.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение kaminsky » 12 окт 2013, 10:45

Циник-идеалист писал(а):
Olam писал(а):
Циник-идеалист писал(а):Я не понял решения проблемы. Заставить их служить, чтобы они смогли работать? А как заставить?

Так уже заставляют. Потихоньку и не спеша, но заставляют. И Вы это знаете.

Конечно знаю, но не знаком ни с одним свидетельством успешности этого заставляния.


А не надо никого заставлять. Перестать подкармливать на шару и сами заработать на "хавчик" бегом побегут :37: . Закон природы.

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение Olam » 12 окт 2013, 12:16

Циник-идеалист писал(а):Конечно знаю, но не знаком ни с одним свидетельством успешности этого заставляния.
Я помогу Вам познакомиться:
Напомним, что, несмотря на волнения и беспорядки, вызванные проектом закона о всеобщей воинской службе, к настоящему моменту около 3.500 ультраортодоксов уже числятся в рядах ЦАХАЛ, а в течение ближайших 10 лет эту цифру планируется увеличить до 10.000.

А вот здесь можете убедиться в связи между службой харедим и их выходом на работу:
70% ультраортодоксальных мужчин, которые прошли службу в Армии обороны Израиля смогли найти работу после увольнения из армии. Об этом говорят результаты исследования проведенного Министерством Экономики.


Надеюсь, что после приведения этих фактов, Вы теперь видите, что проблема с выводом харедиим на рынок труда потихоньку решается. :ic1:

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение Циник-идеалист » 12 окт 2013, 12:55

Olam писал(а):
Циник-идеалист писал(а):Конечно знаю, но не знаком ни с одним свидетельством успешности этого заставляния.
Я помогу Вам познакомиться:
Напомним, что, несмотря на волнения и беспорядки, вызванные проектом закона о всеобщей воинской службе, к настоящему моменту около 3.500 ультраортодоксов уже числятся в рядах ЦАХАЛ, а в течение ближайших 10 лет эту цифру планируется увеличить до 10.000.

Так это же
программа Армии обороны Израиля Шахар ("шилув харедим", т.е. интеграция удьтраортодоксов) стартовала в ноябре 2007 года и в настоящее время насчитывает около 1300 солдат-харедим

достижение не нынешнего правительства, а позапрошлого. Разве к этой капле в море что-то добавилось?

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение Olam » 13 окт 2013, 12:38

Циник-идеалист писал(а):Так это же
программа Армии обороны Израиля Шахар ("шилув харедим", т.е. интеграция удьтраортодоксов) стартовала в ноябре 2007 года и в настоящее время насчитывает около 1300 солдат-харедим

достижение не нынешнего правительства, а позапрошлого. Разве к этой капле в море что-то добавилось?
Давайте посчитаем на основании приведённых ссылок. Вы процитировали заметку от Мая сего года. Там ещё написано:
Около 1000 ультраортодоксальных мужчин уже стали ее выпускниками.
Правда не совсем понятно включают ли приведенные Вами цифры эту 1000. Но пусть включают (тогда это увеличивает силу Вашего аргумента). Итого имеем с 11/2007 по 05/2013 количество харедим по этой программе 1300+1000=2300. Это за пять с половиной лет.

В заметке от 1 августа 2013 написано:
к настоящему моменту около 3.500 ультраортодоксов уже числятся в рядах ЦАХАЛ
Получается, что за летний призыв добавилось 1200 харедим ( 3500-2300).

Конечно, это может и не так много. Но тем не менее - это свидетельствует о существенном росте призыва харедим. И этот рост обеспечило нынешнее правительство.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение Циник-идеалист » 13 окт 2013, 16:22

Olam писал(а):В заметке от 1 августа 2013 написано:
к настоящему моменту около 3.500 ультраортодоксов уже числятся в рядах ЦАХАЛ
Получается, что за летний призыв добавилось 1200 харедим ( 3500-2300).

В заметке не сказано, что все эти 3500 харедим служат в рамках этой программы. Наверняка нет, ведь и до этой программы в армии служили харедим. Так что неизвестно, добавилось ли что-то.

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение Olam » 14 окт 2013, 05:09

Циник-идеалист писал(а):В заметке не сказано, что все эти 3500 харедим служат в рамках этой программы. Наверняка нет, ведь и до этой программы в армии служили харедим. Так что неизвестно, добавилось ли что-то.
Да, в заметке на прямую это не сказано. Но вот что я нашёл в ивритоязычной газете Кикар АШабат от 31.07.2013
"בראשון לאוגוסט יתגייסו 400 חרדים שזה מספר שיא ביום אחד בבקו"ם", מספר ודמני, "וכמו כן נפתח גדוד חרדים נוסף שזה עוד היסטוריה".

"
מלבד זאת", טוען ודמני כי "הכפלנו את הגיוס השנה למסלול נצח. אני מדבר מתוך נתונים והם מצביעים על גידול משמעותי. לפני שנתיים גייסנו 1,200 חרדים, בשנה שעברה 1,500 ואני מבטיח שנגייס במהלך השנה הזאת 2,000 חרדים כפי שקבעה וועדת פרי ושנה הבאה נגייס 2,300
"

1-го августа будут призваны 400 харедим - это рекордное количество для одного дня призыва. ... Также будет создан ещё один батальон харедим. ... В этом году умножили количество харедим призываемых по программе Нецах. ... Два года назад призвано 1200 харедим, в прошлом году 1500 ... в этом году (предпологается) 2000 в соответствии с решением комиссии Пери. А в следующем году - 2300
Эти данные привёл подполковник אמיר ודמני, глава кадрового планирования призывников(ראש ענף תכנון כח אדם סדיר) кадрового отдела ЦАХАЛ.

Если верить http://news.walla.co.il/?w=/550/2666433, то планируемый призыв 400 харедим таки состоялся 1 августа. Там также приводятся данные по призыву харедим с 2008 по 2012 год:
לפי הנתונים הרשמיים, בשנים האחרונות נמשכה מגמה עקבית של עלייה בהיקף גיוס החרדים לצה"ל. בשנת 2008 התגייסו 387 חרדים, בשנת 2009 התגייסו 729, ב-2010 עלה המספר ל-898, וכן הלאה: 1,282 בשנת 2011 ו-1,447 ב-2012. בשנת 2013 נותרו עוד מחזורי גיוס, ולכן עדיין אין נתונים סופיים. ואולם, מהיקף המחזור הנוכחי ניתן כבר להסיק שהטענות בדבר ירידה צפויה בהיקף הגיוס, על רקע הליכי חקיקת חוק השוויון בנטל והפולמוס הציבורי שנלווה לכך, אינן מתממשות - ואף להיפך.

Думаю, что этим числам можно доверять. Таким образом имеем:
2008 г. - 387 харедим призвано
2009 г. - 729
2010 г. - 898
2011 г. - 1282
2012 г. - 1447

Так что план призыва 2000 харедим в этом году не выглядит не реальным. Как и план того, что в течении ближайших 10 лет будут служить 10 000 харедим (на сегодня - это 3500 харедим).

Думаю, что теперь у Вас отпали последние сомнения в том, что пусть по тихоньку, но проблема призыва харедим решается.

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение leango_quasigomonoid » 14 окт 2013, 06:49

Olam писал(а):теперь у Вас отпали последние сомнения в том, что пусть по тихоньку, но проблема призыва харедим решается.


- Я даже склонно предполагать, что молодежь и не против.. все же жизнь в Стране и жизнь в плотно закрытом пространстве самой лучшей религии - это таки две разницы, и мальки ее улавливают.
Каждый индивидуально идти на ссору со своим окружением.. это трудно.. А вот когда ветер перемен тебя увлек - это совсем другое дело..

Так шо силой - не надо ничего делать.. Хорошее само себя оказывает.
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение Olam » 14 окт 2013, 08:21

leango, quasigomonoid писал(а):Так шо силой - не надо ничего делать.. Хорошее само себя оказывает.
Так и я за добровольность или на худой конец, как kaminsky предложил:
kaminsky писал(а):А не надо никого заставлять. Перестать подкармливать на шару и сами заработать на "хавчик" бегом побегут :37: . Закон природы.


Да и государство, судя по всему, этот же путь предпочитает.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение Циник-идеалист » 14 окт 2013, 13:44

Olam писал(а):2008 г. - 387 харедим призвано
2009 г. - 729
2010 г. - 898
2011 г. - 1282
2012 г. – 1447
2013 г. – 2000 (планируется)
2014 г. – 2300 (планируется)

Поживем увидим. Но опять же, судя по вашей таблице ежегодный прирост призыва харедим начал ещё Ольмерт, а Нетаниягу и затем Лапид-Беннет лишь продолжают эту работу (за что им спасибо), не внося при этом ничего нового. Более того, согласно планам, темпы роста будут меньше, чем при Ольмерте. В 2014 году увеличение планируется всего на 15%, в то время как в 2009-ом увеличение было на 88%.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение Izik Y » 10 авг 2014, 12:40

"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение bhairava » 10 авг 2014, 20:41

довольно примитивная и безграмотная исламофобия
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
yoseph
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован(а): 06 май 2006, 22:14
Откуда: СПб-Кармиэль

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение yoseph » 10 авг 2014, 20:47

bhairava писал(а):довольно примитивная и безграмотная исламофобия

довольно тупое восприятие. Но это внешне. А по существу - жесткая заданность.
Слиха, это я нИчаянно, такие деятели для чего-то нужны... А, знаю, для того же, для чего Европе нужны орды исламистов - для пущей толерантности... :51:
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение bhairava » 11 авг 2014, 00:05

можно было бы разобрать по пунктам.но лень.
Одно лишь открытие, что в событиях в ЮАР виноваты мусульмане, показывает, что разбирать там, по сути, нечего.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение Мрако Бес » 11 авг 2014, 00:08

bhairava писал(а):Одно лишь открытие, что в событиях в ЮАР виноваты мусульмане


там такого нет и в помине
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение bhairava » 11 авг 2014, 00:21

там? в ЮАР или в статье?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение Мрако Бес » 11 авг 2014, 00:24

не прикидывайтесь-в статье конечно
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение bhairava » 11 авг 2014, 00:32

Европа затоплена ордами психологически и интеллектуально ущербных мусульман.
Но вот плодиться они - не ущербны. И покушать - тоже. И насиловать ваших жен и дочерей, и разрушать и убивать. Они способны на все - кроме созидания!

Это доказывает вся история стран, откуда эти переселенцы прибывают.
Европу буквально в течении одного поколения ожидает хаос, подобный тому, что мы сегодня наблюдаем в ЮАР.


кстати, в исламе нет запрета на рисование живых существ (тем более деревьев)
категорический запрет на поклонение нарисованному, то есть на иконы. И на рисование непристойностей.
Но есть фанатики, которых мягкий запрет не устраивает. Можно подумать, что такие только у мусульман?
Так давайте евреев судить по ортодоксам. А христиан по иезуитам...
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение Мрако Бес » 11 авг 2014, 00:34

Я говорю вам страшно крамольные слова.
Таких слов вы никогда не услышите от этих правозащитников, благодаря которым Европа и затоплена ордами психологически и интеллектуально ущербных мусульман.
Но вот плодиться они - не ущербны. И покушать - тоже. И насиловать ваших жен и дочерей, и разрушать и убивать. Они способны на все - кроме созидания!

Это доказывает вся история стран, откуда эти переселенцы прибывают.
Европу буквально в течении одного поколения ожидает хаос, подобный тому, что мы сегодня наблюдаем в ЮАР.
Там правозащитники и любители животных произвели "толерантный" эксперимент - над целой страной.


где здесь написано что в ЮАР виноваты мусульмане?
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.


Вернуться в «В мире»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей