Формируется новое правительство. Новое правительство!

Выборы в 2013 году в Израиле

Модераторы: Izik Y, Max Jr.

Аватара пользователя
jerus1
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6678
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение jerus1 » 10 фев 2013, 08:56

Aver писал(а):1. ЕД и ЕА всеми силами рвутся в коалицию и даже создали блок.
2. Шансы создать коалицию без ШАС очень малы, поскольку ЛикудНДИ без них будет очень слаб.
Следовательно, придётся ЕА идти на уступки в коалиционных переговорах. О чём Пери уже и высказался.
Что же касаемо ЕД, то они намного более гибкие, чем ЕА, и ШАС за ними уже бегает.

Так что... мата (шахматного) в два хода здесь не будет, а будет коалиция:
ЛикудНДИ - 31
ЕА - 19
ЕД - 12
ШАС - 11
ЯТ - 7
Тнуа - 6
Кадима - 2

Итого 88. Много, но очень неустойчиво... Пахнет повторными выборами через год-два. Что намного хуже, чем мат. ;)

P.S. Я сразу после выборов высказался, что ЕД, при таком раскладе, лучше уйти в оппозицию. Но ЕД, видимо, так не думает.

Ну для чего все эти бесполезные тусовки,это же просто лебедь, рак и щука!!!

Изображение

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Aver » 10 фев 2013, 08:58

jerus1,
Да, Вы, как всегда, правы. Вот то-то дело ОИ! Никакой головной боли. ;)

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Яков » 10 фев 2013, 17:28

Aver,
Не во всем согласен. ЕА и Шас вместе не поместятся. (В одну телегу впрячь не можно...)

Кто еще не понял - всегда были споры по поводу вхождения в коалицию. Всегда. И месяца не хватало, обычно брали еще неделю-две.

Но те споры принципиально отличались от этих.
Все 22 года, что я в Израиле, споры были о портфелях.
Какой партии сколько портфелей дадут и каких.
Но все союзники хотели быть в коалиции : когда формировал правительство Ликуд - то другие правые и харедим.
Когда правительство формировала Авода - левые партии + ШАС + перебезчики + поддержка арабами извне.

А сейчас не так. Сейчас речь идет о позиции, о законах, о будущем не только членов кнессета, но избирателей.

И каждая партия, защищая интересы своего электората, рискует стать безработными на следующих выборах, если интересы этого самого электората не защитит.

И формирование коалиции по принципу: сначала мы с Васей примем законы против Пети, потом с Петей примем законы против Васи, не пройдет.

Нетаниягу занялся ненаучной фантастикой : цель нашего правительства - сплотить народ. (это , помню, уже было в русских мультиках про кота Леопольда)
Если он имеет в виду Иран, то он прав, но этот лозунг в голом виде не проходит. Необходимы также внутренние реформы.
Если он имеет в виду службу в армии, то здесь компромисс невозможен.

Лапид занял позицию и укрепил наблюдательный пункт на 3 высотках:
- Всеобщая служба в армии или шерут леуми
- Снижение экономического бремени для среднего класса в т.ч. снижение цен на квартиры
- Реальные переговоры с палестинцами.

Ни с одной из высоток он слезать не собирается. Дело в том, что его поддерживают три (в чем - пересекающиеся ) группы населения : т.н. фраера, средний класс и левые и он обязан поставить товар каждой из этих групп.
Попав в оппозицию, он будет ежедневно бить правительство с этих высоток. Ему помогут все СМИ и молодежь в интернете

Позиция Нетаниягу близка скорее к Шасу, чем к Лапиду . Он не хочет правительство без Шаса. Категорически. Верные союзники не подведут, а Лапид... кто его знает что у него на уме...

Либерман хотел бы правительство с Лапидом без Шаса, но он заявляет Лапиду. что три коробки шоколада сразу вместе он не получит. Предлагает пока отказаться от палестинцев и решить сначала внутренние вопросы.
Лапид очень хорошо понимает тактику салями Нетаниягу и категорически отказывается играть в эти игры.

Ципу Либерман уже видит в коалиции. Не знаю, не знаю, если Лапида не будет, то захочет ли Ципа играть роль ничего не решающего парфюма в вопросах переговоров с палестинцами для запада?

Мофаз - если от его вхождения ничего для коалиции не будет зависеть, то и его требования будут скромны, но тогда он и не будет нужен.
Если он будет очень нужен, то заломит цену 2 важных министерских портфеля с опцией подставить ножку в любой момент.

Что касается Бенета, то почему все считают, что он безропотно войдет в любую коалицию и безропотно там будет сидеть?
Например, не думаю, что он войдет в правительство без Лапида. В правительство, которое не будет решать гражданские реформы.
В таком правительстве он сдуется к следующим выборам вместе с Ликудом. Зачем это ему?

Вот такой рекбус. Кроксворд ((С) А. Райкин)

Еще раз подчеркиваю. Это не базар. Участники переговоров практически не имеют поля для маневра.
Причем основные возмутитель спокойствия : Лапид, Бенет и Шас совершенно не боятся новых выборов. А Нетаниягу и Либерманом боятся.

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Мапайник » 10 фев 2013, 18:07

Яков писал(а):http://www.zman.com/news/2013/02/09/144795.html
Приближенные Нетаниягу пригрозили возможностью повторных выборов

Интересно, кому они пригрозили.
Новые выборы опасны только для Ликуда.

Мое мнение остается прежним - ни Лапид, ни ШАС не заинтересованы в компромиссе.
Более того, они не могут на него пойти.

Новые выборы нанесут вред только Лапиду да и ещё экономике Израиля. Все остальные партии ,ИМХО, выиграют.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Efi » 10 фев 2013, 18:09

Лапид перед выборами выступал в Ариэле.
Я. Лапид заявил, что выступает против любых бойкотов, в том числе против бойкота ариэльского Университетского центра или Ариэля.
Я. Лапид считает, что крупные блоки поселений, сконцентрированные вокруг городов как Ариэль или Маале-Адумим должны быть частью государства Израиль. С другой стороны он считает, что от какой-то территории и находящихся там поселений придется отказаться чтобы »не потерять присутствие еврейского большинства в государстве Израиль». В то же время Лапид считает, что выселение из Гуш-Катифа было проведено неправильно. отношение к ним было «неприемлимым» и в будущем ошибки должны быть учтены и исправлены.

По вопросам Иерусалима и «беженцев» Лапид имеет однозначную позицию: »Израиль не признает право палестинских беженцев на возвращение, а Иерусалим останется под израильским суверенитетом и не будет разделен…»

Аватара пользователя
jerus1
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6678
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение jerus1 » 10 фев 2013, 18:13

Яков писал(а):
Еще раз подчеркиваю. Это не базар. Участники переговоров практически не имеют поля для маневра.
Причем основные возмутитель спокойствия : Лапид, Бенет и Шас совершенно не боятся новых выборов. А Нетаниягу и Либерманом боятся.


У Израиля появился шанс провести избирательную реформу
Моё мнение что это не возможно в свете существующего (фактически ) запрета на всенародные референдумы,а подругому не получится...
Последний раз редактировалось jerus1 10 фев 2013, 18:24, всего редактировалось 1 раз.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Efi » 10 фев 2013, 18:17

Был я сегодня в Ариэльском университете. Вокруг возводятся огромные корпуса и общежития. Кроме того и впечатляющее здание Новой городской библиотеки и Биньян Морешет Исраэль ( Дворец еврейского наследия, ну очень красивый! Совершенно ясно, что никакой Палестины никто не планирует. Надо б увековечить имя Рона Нахмана, основателя города.

kiwi1
Новый участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован(а): 10 фев 2013, 17:35

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение kiwi1 » 10 фев 2013, 18:38

спасибо, Яков
пробую тут:


Мучаюсь в непонятках - буду очень благодарен если мне пояснят, чего я не учел.

Лапид-Беннет - если не предадут друг друга (существенный момент) -
имеют власть требовать абсолютно все, что захотят.
Формально Биби у руля, но абсолютная полнота власти - у них и только у них.
Единственное, что Биби может сделать - это отказаться от власти и устроить новые выборы.
(Тогда вероятно Ликуд уничтожат, а Лапидо-Беннеты еще усилятся [хотя допустим это спорно])
Альтернативные попытки собрать большинство - абсолютно нереальные - с Аводой, с Мерецом, или с Арабами???

При этом налицо ряд непонятоков:
Биби вместо того чтобы ползти им лизать сапоги, высокомерно крутит носом (и будто специально их дразнит???)
Пресса и проч. деятели увещевают, что Лапид-Беннет молодые, не понимают, что нужно быть гибкими и идти на компромисс (зачем???)
Несут бред о неестественности оси Лапид-Беннет (кому какое дело до абстракций - когда у них в руках абсолютная власть???)

У меня такое ощущение, что я просто чего-то упустил из виду - пожалуйста подскажите.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Яков » 10 фев 2013, 21:51

kiwi1,
да нет, я с Вами согласен.
Просто не все еще поняли ситуацию.
Возможно, Лапид не лучший выразитель своих идей.
Возможно, у него есть недостатки.
Но есть очень большой слой общества, выразителем интересов которого он является.
Причем у Лапида и Бенета гораздо больше общего, чем различного.

Идти на существенные компромиссы им:
- Нельзя
- Нет никакой необходимости.

Мне вот только крайне не понравились сегодняшние унизительные извинения Бенета перед Сарой.
Это он сделал для того, чтобы Биби его соизволил завтра в 12 часов допустить до свои очи.

Мне это извинение очень больно кольнуло.
Особенно когда он сказал, что супруга премьера имеет право давать советы по управлению государства.
Зачем Бенет трахнулся на колени, не пойму.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 10 фев 2013, 22:21

"Лапид-Беннет"? Не знаю, какую связь и близость можно обнаружить между секториальной национально-религиозной партией и одной из левых партий, выступающих за создание арабского государства в Иудее и Самарии.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Яков » 10 фев 2013, 22:51

Misha Botvinik,
отношение к обязанностям в обществе и к экономике,
Миша, у меня к Вам новость.
Людей интересует не только отношение к арабам.
Людей интересует еще и повседневная жизнь.

Зациклившись на палестинцах, правые совершенно выпустили из виду экономические и социальные проблемы и за это поплатились на выборах.
и все равно это для очень многих не ясно.

Миша, власть надоела - с ее пустыми обещаниями и закостенелым, ничего не желающим менять аппаратом.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Igor Gefen » 10 фев 2013, 23:04

Efi писал(а):Был я сегодня в Ариэльском университете. Вокруг возводятся огромные корпуса и общежития. Кроме того и впечатляющее здание Новой городской библиотеки и Биньян Морешет Исраэль ( Дворец еврейского наследия, ну очень красивый! Совершенно ясно, что никакой Палестины никто не планирует. Надо б увековечить имя Рона Нахмана, основателя города.

Первым мэром был, между прочим, Яков Файтельсон.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Efi » 11 фев 2013, 00:06

Igor Gefen,
Ариэль получил статус города в 1998 году, тогда и моаца (поселковый совет) стала мэрией (ирия).

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение אלי » 11 фев 2013, 00:46

kiwi1 писал(а):Несут бред о неестественности оси Лапид-Беннет (кому какое дело до абстракций - когда у них в руках абсолютная власть???)У меня такое ощущение, что я просто чего-то упустил из виду - пожалуйста подскажите.


Упустили. "Ось" - одна из журналистских "уток".

10 февраля в интервью радиостанции "Галей ЦАХАЛ" лидер "Байт Йехуди" Нафтали Беннет заявил, что его личные отношения с семьей Нетаниягу не играют роли в процессе коалиционных переговоров. Он подчеркнул, что не является частным лицом, но представляет интересы большого количества избирателей "как в вязаных кипах, так и без". Беннет также опроверг утверждения о том, что между ним и лидером "Еш атид" Яиром Лапидом заключен некий союз. Он подчеркнул, что речь идет не о союзе, а о взаимопонимании по ряду вопросов государственной важности.

Подробности: http://izrus.co.il//obshie_novosti/news ... z2KXTvWQgQ
При использовании материалов ссылка на «IzRus.co.il» обязательна.

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Levy » 11 фев 2013, 06:13

Слышал я, что Беннет, когда был начальником администрации у Биби, оскорбил Сару. Поэтому, Сара потребовала, чтобы Биби уволил Беннета. Израильские СМИ буквально захлёбываются от сплетен, а правды не узнаешь.
Но, если это правда, то это просто недостойно политика высокого ранга поступать, как базарная баба. Теперь он говорит правильные слова - не гоже нападать на женщину, интересы государства выше и т.д. Не верю я ему. Если он действительно озбочен интересами государства, он должен войти в коалицию.

Теперь ещё один "Джек из коробочки" - Лапид. Надеюсь, после выступления Либермана Лапид больше не заявляет, что он хочет быть премьер-министром и распределять госбюджет? Либерман, конечно ещё тот тип, но он не дурак. И он просчитал ситуацию и шансы Лапида, когда заявил, что Лапид не получит портфель ни одного из ведущих министерств, вроде МИД, МФ или МО. Овадья Йосеф обозвал Лапида мерзавцем. Мы знаем, чего стоит "мудрость" Овадии, но он имеет авторитет среди членов ШАС и может обвалить рейтинг Лапида. Принципы, которые провозгласил Лапид, годятся для выборов, но реализация их практически сейчас невозможна. И кто будет это делать? Кнессет, на 40% обновившийся за счёт молодых дилетантов? Конечно, свежая струя в Кнессете это хорошо и солодкиных давно надо на пенсию, но вот работать без опыта... Так что, думаю, Лапиду лучше всего умерить гордыню, тихо сидеть в коалиции и заниматься партийным строительством, чтобы его Еш Атид не превратилась бы в однодневку.
Freedom Is Never Free

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Levy » 11 фев 2013, 06:29

Сразу после выборов состоялся телефонный разговор Нетанияху и Обамы. Было решено, что Обама приедет в Израиль в конце марта, потом встретится а Абу Мазеном (интересно, где - в Иерусалиме или Рамалле?) и, возможно, с Иорданским Абдуллой.
Основная цель - рестарт переговоров. Возможны требования о признании Абу Мазеном еврейского государства и признание Биби Палестины. Далее, в деталях - обмен 5% территории ПА, занятой поселениями на столько же территории, возможно, в Мешулаше или ещё где-то.
Думаю, что всё это не реально. Если Абу Мазен признает еврейское государство, его или убьют, или вышвырнут. Хотя эхо пойдёт по всему арабскоми миру. Лидером ПА станет Халед Мешаль, который сейчас имеет реальные шансы на это. Он держит финансовые потоки из Евросоюза на поддержание коррупции в Газе, оплату доставки в Газу российского оружия из Ирана, Ливана, Сирии.
В любом случае Мешаль вряд ли будет стремиться к мирным переговорам.
Freedom Is Never Free


Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Aver » 11 фев 2013, 07:15

Яков,
так в чём именно Вы со мной не согласны?
Блоку Лапид-Беннет надо добиваться ситуации прои которой ШАС не попадёт в коалицию, а Биби надо добиваться, чтобы ШАС попал в коалицию.
Для ЛикудНДИ опасно оставлять блок вне коалиции, хотя и не смертельно.
Какое решение?
Поскольку все прекрасно понимают, что хотел сказать народ на выборах, то на бОльшие уступки надо будет идти ШАС. Но и блоку Лапид-Беннет надо будет кое-где уступить. Например, ЕД вовсе не против харедим в коалиции, а Пери уже начал говорить, что ЕА готовы к уступкам.

Так что ситуация решаема...

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Aver » 11 фев 2013, 07:22

Яков писал(а):Мне вот только крайне не понравились сегодняшние унизительные извинения Бенета перед Сарой.

Хоть я и сторонник Беннета, но лично мне очень не понравилась его шутка в сторону Сары. Правильно сделал, что извинился.
Это он сделал для того, чтобы Биби его соизволил завтра в 12 часов допустить до свои очи.

Может быть это и сыграло свою роль. Политика - не всегда чистая игра.

Мне это извинение очень больно кольнуло.
Особенно когда он сказал, что супруга премьера имеет право давать советы по управлению государства.
Зачем Бенет трахнулся на колени, не пойму.

Видимо сказывается неопытность и несдержанность молодого Беннета. Ему ещё много чему надо будет научиться.

Дядя Федор
Участник со стажем
Сообщения: 1297
Зарегистрирован(а): 27 мар 2006, 11:16
Откуда: Израиль Петах Тиква

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Дядя Федор » 11 фев 2013, 08:20

Беннет,соблюдающий традиции-еврей. Для него естественно дико,когда жена сует свой нос дальше семейной кухни. Тем более работая бок о бок с премьером Беннет это видел каждый день. В один момент не сдержался.
Интересно,если бы Бен Каспит был бы политиком,как с ним вел бы себя Нетаниягу?


Вернуться в «Выборы в Израиле 2013»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей