Формируется новое правительство. Новое правительство!

Выборы в 2013 году в Израиле

Модераторы: Izik Y, Max Jr.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Efi » 06 фев 2013, 22:01

Мрако Бес писал(а):у меня есть для вас пренеприятнейшее известие-к вам едет Абама со "всеобъемлющим" планом урегулирования.Перевод-вождь решил что слить Израиль надо сейчас или никогда

Ччто значит "слить Израиль"? Кому слить, Иордании? Палестинской автономии? Смех один! Ничего у Обамы не получится. Джинна он в бутылку не загонит. :37: Израиль как был, так и останется от моря и до Иордана. А палестинская администрация останется в Рамалле. А я в Ариэле.
:ic1:

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Levy » 07 фев 2013, 05:52

Намерения Обамы уже озвучил Керри в превый же день на посту госсекретаря. В розовых мечтах Керри представил, что Израиль создаст Палестину - пушистую, миролюбивую, мырлыкающую о мире и которую с радостью будет кормить Израиль, Евросоюз закачивая туда сотни миллионов $$ налогоплательщиков.

И вы думаете, что они там в Госдепе и БД не понимают, что такой Палестины никогда не будет? Понимают. Но им надо протолкнуть Обаму на третий срок, а для этого надо объявить его гениальным миротворцем, который добился мира на БВ. Никто из президентов не мог этого сделать, а Обама смог. А посему - слава диктатору!

Обама решил съездить в Израиль после выборов в Кнессет. А положение действительно не самое лучшее. Положение его главного недруга Нетанияху ухудшилось. Коалиция формируется не дееспособная. Если Биби возьмёт Ципу, правительство будет парализовано. У Лапида много амбиций. Если удовлетворить все его требования, это приведёт к расколу общества и социальному напряжению. Кнессет резко обновился за счёт членов с малым опытом или вообще без оного.
Всю эту ситуацию команда Обамы проанализировала и выдала решение о визите Обамы в марте.
Freedom Is Never Free

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Яков » 07 фев 2013, 19:00

Levy писал(а): им надо протолкнуть Обаму на третий срок

Здесь пожалуйста подробнее.

Levy писал(а):Если Биби возьмёт Ципу, правительство будет парализовано.

Ципа к проблемам не при чем. Ее вес минимален.

Levy писал(а):У Лапида много амбиций. Если удовлетворить все его требования, это приведёт к расколу общества и социальному напряжению.

Это Вы о чем? Вы далеко и раскола общества не видите. Социальное напряжение достигло пика и 19 мандатов Лапида - тому результат. Лапид отступить просто не может.

Igor Erukhimovich писал(а):Коалиция будет устойчивая и максимально широкая .
И Лапид, и Беннет , и харедим.


Ага, и возлежит волк со козленком...
Такое бывает только в торе.

На самом деле планам многих журналистов, что Нетаниягу сделает очень широкую коалицию и в каждой реформе будет выбирать, кто за нее будет голосовать, а те, кто против - скромно останутся в коалиции - несерьезно.
Те времена прошли.
Идет схватка на полную силу.
Харедим служить не хотят. Хотят, чтобы они не служили и не работали.
Иначе ШАС не согласится.
Лапид на такое не согласится.
Всякие компромиссы, прикрытые красивыми фиговыми листками, сейчас просто не пройдут.
Компромисс невозможен.

Igor Erukhimovich писал(а):Найдут компромис по службе и работе харедим. На самом деле проблема в основном - во вовлечении в работу а не в службе. Я надеюсь , Лапид это понимает.



Лапид понимает. Он понимает, что если харедим пойдут служить, он будет премьером.
Если не пойдут - он не пройдет электоральный барьер, сдуется как Кадима и о нем забудут.

Я уже обьяснял - Лапиду необязательно идти в коалицию. Он может и на заборе посидеть и ежедневно кроитиковать, его электоральный вес только увеличится.
Единственно, что Лапиду противопоказано - идти на серьезные компромиссы.

Я уже обьяснял - у Крупского нет хороших вариантов.

bullshit
Участник со стажем
Сообщения: 1763
Зарегистрирован(а): 20 окт 2002, 04:42
Откуда: SF Bay Area, USA

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение bullshit » 07 фев 2013, 20:29

ШАС уже сидел с Мерецем в одном правительстве, а Шинуй с ЯТ, и никто не умер.
Вы верите своим глазам, а я верю министерству иммиграции Канады и Квебека. (с) Гурон.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Igor Erukhimovich » 07 фев 2013, 20:43

Служба харедим - важно но не так уж критично. А действительно критично - цены на жилье, разгон монополий, улучшение жизни для среднего класса. Именно по этим параметрам будут судить о Лапиде. А уйти в опозицию для него - просто идиотизм

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение אלי » 08 фев 2013, 00:42

Яков писал(а):Просто он будет из оппозиции бить по всем болевым точкам - и служба в армии, и работа харедим, и стоимость квартир и бюджет...


При желании, обрушить рынок недвижимости можно, причем чисто администативными методами, типа налогов на пустующую и "избыточную" жилплощадь, на недострой, на незастрой и т.д.

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Levy » 08 фев 2013, 00:54

Яков писал(а):
Levy писал(а): им надо протолкнуть Обаму на третий срок

Здесь пожалуйста подробнее.

Согласно поправке 22 Конституции США, президентский срок ограничивается двумя сроками максимум. Франклин Делано Рузвельт был больше двух сроков, но тогда было чрезвычайное положение - великая депрессия, потом Мировая война. Сейчас, чтобы Обаму протолкнуть (именно, протолкнуть, независимо от желаний американцев и голосования), надо отменить 22 поправку (чем сейчас интенсивно занимаются демократы), или объявить в США чрезвычайное положение, приостановив действие Конституции. Для этого надо, к примеру, или грохнуть экономику, чтобы привести к гражданской войне (что у Обамы не получится, хотя он и очень старается), или объявить Обаму гением-миротворцем всех времён и народов, создав ублюдочную Палестину. Вот эта последняя опция возможна за счёт Израиля. Если в Израиле править бал будут всякие ципы с шелями. А вот Биби здорово мешает Обаме.

Levy писал(а):Если Биби возьмёт Ципу, правительство будет парализовано.

Яков писал(а):Ципа к проблемам не при чем. Ее вес минимален.

Коалиция с 63-64 мандата очень неустойчива. Каждая ципа, даже с минимальным весом может блокировать любое решение, шантажируя выходом из коалиции и созданием кризиса.

Levy писал(а):У Лапида много амбиций. Если удовлетворить все его требования, это приведёт к расколу общества и социальному напряжению.

Яков писал(а):Это Вы о чем? Вы далеко и раскола общества не видите. Социальное напряжение достигло пика и 19 мандатов Лапида - тому результат. Лапид отступить просто не может.

Я не так далеко, как вы думаете. Быстрое возвышение Лапида опасно его полным провалом. Его программа неясна, набор требований во многом пахнет популизмом и демагогией, ибо конкретных путей решения он не предлагает, он их не знает. А, значит, на этой предвыборной риторике далеко не уедешь. Или он будет играть в команде Биби, обеспечив устойчивость коалиции, или, как здесь выражаются "посидит на заборе" и на этом его политическая карьера, скорее всего, кончится.

С чего это Нетанияху обозвали Крупским? Кто такой этот Крупский? Никто. И Наденька Крупская - пустое место. Верите легенде о том, что Сара управляет своим мужем? Одела не то платье? Послушайте, что говорит Арье Дери по этому поводу - крайне неприлично обсуждать жену политического деятеля.
Freedom Is Never Free

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Яков » 08 фев 2013, 01:44

Levy писал(а):крайне неприлично обсуждать жену политического деятеля.

Это не жена. Это его начальница. Командирша.

Igor Erukhimovich писал(а):Служба харедим - важно но не так уж критично.

Для Вас не критично, для большинства критично.

bullshit писал(а):ШАС уже сидел с Мерецем в одном правительстве, а Шинуй с ЯТ, и никто не умер.

И стояли вопросы гражданского равноправия? Льготам Шаса кто-то угрожал?

Я уже обьяснял. Лапид ведет и будет вести себя независимо - он не торопится в правительство. Он в оппозиции будет чувствовать себя лучше.

bullshit
Участник со стажем
Сообщения: 1763
Зарегистрирован(а): 20 окт 2002, 04:42
Откуда: SF Bay Area, USA

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение bullshit » 08 фев 2013, 02:17

Levy писал(а):Согласно поправке 22 Конституции США, президентский срок ограничивается двумя сроками максимум. Франклин Делано Рузвельт был больше двух сроков, но тогда было чрезвычайное положение - великая депрессия, потом Мировая война. Сейчас, чтобы Обаму протолкнуть (именно, протолкнуть, независимо от желаний американцев и голосования), надо отменить 22 поправку (чем сейчас интенсивно занимаются демократы), или объявить в США чрезвычайное положение, приостановив действие Конституции. Для этого надо, к примеру, или грохнуть экономику, чтобы привести к гражданской войне (что у Обамы не получится, хотя он и очень старается), или объявить Обаму гением-миротворцем всех времён и народов, создав ублюдочную Палестину. Вот эта последняя опция возможна за счёт Израиля. Если в Израиле править бал будут всякие ципы с шелями. А вот Биби здорово мешает Обаме.

22-я поправка был аратифицирована с 1951 году, т.е. после того как Рузвельт был президентом. До того было неофициальное правило "не больше 2-х сроков", которое ввел своим личным примером Вашингтон, не пошев на 3-й срок. Но официально можно было быть президентом больше 2-х сроков. Попытки отменить 22-ю поправку начались еще в 1985 году, но пока-что ее не отменили, и вряд ли отменят.
Вы верите своим глазам, а я верю министерству иммиграции Канады и Квебека. (с) Гурон.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Яков » 08 фев 2013, 11:20

Нетаниягу вчера совершенно правильно сказал, что для выполнения трех важнейших задач ему надо три разных правительства.
Речь идет о писпроцессе, гражданском равноправии и экономике.

Но трех разных правительств у него нет. Никто не согласится подождать вне , пока закон, который они не хотят , пройдет, а потом войти.
Такого сейчас не будет.
Например, если Нетаниягу не возьмет ШАС и проведет закон о службе, то ШАС больше не войдет в его.

Имеем:
ШАС - тогда не будет гражданского равноправия, жесткого бюджета, субсидированных квартир для молодых семей по нормальным критериям
Бенет - тогда не будет реального писпроцесса
Ливни - тогда она потребует реальных полномочий на реальный писпроцесс
Лапид - на высоком дереве, с которого можно невозмутимо наблюдать за всем этим, строить ультиматумы и мечтать о бибином кресле. А еще несовместим с Шасом.
А тут еще союз Лапида и Бенета фактически против Нетаниягу.
И замирение Шаса с Бенетом
Добавьте ненависть королевы красоты Израиля и ее супруга к Бенету и получите палату номер 6.

Причины:
- Слабый Ликуд - 31 мандат это очень мало
- Назревшие противоречия в обществе между фраерами и умными
- Мировой экономический кризис

Все вместе получаем грустный цимес.

Ребята, вы же сами к этому привели.
Кто хотел сохранения сонного статус-кво - надо было голосовать за Ликуд.
Я же предупреждал в нескольких постах перед выборами, что так будет. Что Ликуд ослабевает и , соответственно, ослабевает его сила.

Конечно, мне Бенет предпочтителен. Конечно. И ОИ тоже. Но я голосовал за Ликуд именно чтобы не было сегодняшней каши.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение mark3 » 08 фев 2013, 15:15

Мрако Бес писал(а):у меня есть для вас пренеприятнейшее известие-к вам едет Абама со "всеобъемлющим" планом урегулирования.Перевод-вождь решил что слить Израиль надо сейчас или никогда


Говорили же вам-правым, что давить будут на Израиль в связи с МП ;) А опубликование именно сейчас о визите, Имхо намёк Обамы, что мир не потерпит праворелигиозную коалицию нового правительства Израиля

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение mark3 » 08 фев 2013, 15:20

Яков писал(а):Например, если Нетаниягу не возьмет ШАС и проведет закон о службе, то ШАС больше не войдет в его.


Может Ликуду и Биби нужно перестать бояться Шаса и понять, что Шас никуда не денется - уж очень большое хозяйство у Шаса образовалось, чтобы они могли позволить себе обижаться надолго

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Igor Gefen » 08 фев 2013, 16:59

mark3 писал(а):
Яков писал(а):Например, если Нетаниягу не возьмет ШАС и проведет закон о службе, то ШАС больше не войдет в его.


Может Ликуду и Биби нужно перестать бояться Шаса и понять, что Шас никуда не денется - уж очень большое хозяйство у Шаса образовалось, чтобы они могли позволить себе обижаться надолго

Большпе половины избирателей Шаса - бывшие ликудники, сохранившие правую ориентацию. Они голосуют за Шас, по-сольку знают, что Шас не подвергнет опасности правую коолицию. Они не позволяли Шасу сильно метнуться влево. ОНИ МОГУТ ОБИДЕТЬСЯ. В конун прошлой коденции Шас мог сделать премьером Биби, а моги Ципу. В следующий раз они могут поступить иначе. В 1996 Агуду и Шас покупали и Биби и Перес. Оба давали ту же цену. Оба в черных кипах ходили к ашкеназским и сефардстким Авадиям. И Авадии сказали, что "Биби тов ла ихудим". В следующий раз они могут решить, что Биби ничуть не лучше ла ихудим, чем Шели Ехимович. Шели не была в коолиции, когда правительство за пейсы тащило ешиботников в армию.
А Шелин мирный прорцесс ни Шасу ни Яадуту не мешает.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Igor Gefen » 08 фев 2013, 17:07

Яков писал(а):

Я уже обьяснял. Лапид ведет и будет вести себя независимо - он не торопится в правительство. Он в оппозиции будет чувствовать себя лучше.

Кроме Лапида там есть еще несколько гавриков. У Пери, например, я видел, глазки на министерский портфель очень горят. И еще кое-у кого. Эти не дадут Лапиду чувствовать себя лучше в оппозиции.
Да и сам Лапид, он же сделал посыл, мол, хочет сменить Биби. Для жтого в его команде должны быть "люди с опытом" не только журналистскми. Да и сам он отсидев в оппозиции полсеместра, не притянет избьирателей выбрать его премьером.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Igor Erukhimovich » 08 фев 2013, 17:36

Лапид по любому будет в правительстве, да и Шас тоже. Бенет - без всякого сомнения. Еще раз - правительство которое сегодня создается - будет одно из самых устойчивых за последнее время. Все игроки заинтересованы в его устойчивости - Биби -понятно, Лапид , чтобы быть в следующий раз премьером нужно года четыре в роли важного министра, Шас в случае новых выборов только потеряет, Беннету тоже нужно время. Всем выгодно устойчивое правительсто на ближайшие четыре года а значит оно будет. Все проблемы решаемы.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение Яков » 08 фев 2013, 18:59

Igor Erukhimovich писал(а):Все проблемы решаемы

Проблема службы в армии - нет.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение mark3 » 08 фев 2013, 19:20

Igor Gefen писал(а):
mark3 писал(а):
Яков писал(а):Например, если Нетаниягу не возьмет ШАС и проведет закон о службе, то ШАС больше не войдет в его.


Может Ликуду и Биби нужно перестать бояться Шаса и понять, что Шас никуда не денется - уж очень большое хозяйство у Шаса образовалось, чтобы они могли позволить себе обижаться надолго

Большпе половины избирателей Шаса - бывшие ликудники, сохранившие правую ориентацию. Они голосуют за Шас, по-сольку знают, что Шас не подвергнет опасности правую коолицию. Они не позволяли Шасу сильно метнуться влево. ОНИ МОГУТ ОБИДЕТЬСЯ.


Ну пусть хвост продолжает вертеть собакой :37: эти выборы уже показали, что Ликуду даже с "хвостом" не создать правительства, толи ещё будет на следующих если Биби продолжит сохранять статус кво и с харедим и с палами

בואטנג
Новый участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован(а): 28 янв 2013, 11:43

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение בואטנג » 08 фев 2013, 22:41

mark3
"...что мир не потерпит праворелигиозную коалицию нового правительства Израиля"

Вы действительно думаете, что мир сильно обеспокоен составом правящей коалиции в Израиле?
Ну, может быть, в какой-то степени результатами деятельности правительства. Но не формированием же его. Вот нечем тому же Обаме заняться больше. А уж третья ходка его(это к Леви уже) точно только через создание Палестины.

bullshit
Участник со стажем
Сообщения: 1763
Зарегистрирован(а): 20 окт 2002, 04:42
Откуда: SF Bay Area, USA

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение bullshit » 08 фев 2013, 23:50

בואטנג писал(а):mark3
"...что мир не потерпит праворелигиозную коалицию нового правительства Израиля"

Вы действительно думаете, что мир сильно обеспокоен составом правящей коалиции в Израиле?
Ну, может быть, в какой-то степени результатами деятельности правительства. Но не формированием же его. Вот нечем тому же Обаме заняться больше. А уж третья ходка его(это к Леви уже) точно только через создание Палестины.

Да не будет никакой третьей ходки, так же как и Палестины.
Вы верите своим глазам, а я верю министерству иммиграции Канады и Квебека. (с) Гурон.

Аватара пользователя
jerus1
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6678
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00

Re: Формируется новое правительство. Новое правительство!

Сообщение jerus1 » 09 фев 2013, 09:07

Igor Erukhimovich писал(а):
И меня очень радует что старые , пережившие себя партии - ослабевают и появляются новые силы.


Вот будет круто, если конец света наступит неожиданно, и все эти люди, что верили в него, не успеют сказать: "А я вам говорил!".


Вернуться в «Выборы в Израиле 2013»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей