Итоги выборов 2013

Выборы в 2013 году в Израиле

Модераторы: Izik Y, Max Jr.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Igor Gefen » 04 фев 2013, 15:04

אלי писал(а):
Циник-идеалист писал(а):Это не совсем страховки. Ведь платят все в зависимости от дохода, а получают одинаково. Если бы с богатых за туже самую выпивку брали больше, тогда бы сюда и выпивку нужно было добавить.


Не совсем так. БЛ и МБ платят до 30 тыс (сумма могла поменяться, но принцип остался тот же), а после - нет. Например, кто получает 50 тыс - платит МБ и БЛ с 30 тыс, а с 20 тыс - 0.

Я не очень понимаю что в моем тлуше написано, но, на сколько я понял, определенный процент берется со всей зарплаты.
Однако, ваш подход мне кажется интересным. Если бы с меня драли бы еще больше, можно было бы еще что-нибудь добавить бедным ешиботникам. А мне - еще одну медаль.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Циник-идеалист » 04 фев 2013, 21:01

Igor Gefen писал(а):Вы представьте себе, скажем изобретателя, кторый что-то изобрел и получил за это деньги. Чачть денег у него забрали, а вместо денег дали медаль. Я бы обозлился.

А чего представлять, всё это существует. В том же Амдоксе была раньше система ремов, то есть уровней. Вместо того чтобы конкретно повышать зарпалату программистам давали новый рем и всё. Самая натуральная медаль вместо денег. И люди не злились. Как раз таки злились когда им не давали новый рем.
Так что ваши представления несколько расходятся с реальной жизнью.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Igor Gefen » 04 фев 2013, 21:26

Циник-идеалист писал(а):
Igor Gefen писал(а):Вы представьте себе, скажем изобретателя, кторый что-то изобрел и получил за это деньги. Чачть денег у него забрали, а вместо денег дали медаль. Я бы обозлился.

А чего представлять, всё это существует. В том же Амдоксе была раньше система ремов, то есть уровней. Вместо того чтобы конкретно повышать зарпалату программистам давали новый рем и всё. Самая натуральная медаль вместо денег. И люди не злились. Как раз таки злились когда им не давали новый рем.
Так что ваши представления несколько расходятся с реальной жизнью.

Там все получали одинаковую зарплату? Разница была только в ремах? Киббуц, что ли? Или мошав шитуфи?
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Циник-идеалист » 05 фев 2013, 07:22

Igor Gefen писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Igor Gefen писал(а):Вы представьте себе, скажем изобретателя, кторый что-то изобрел и получил за это деньги. Чачть денег у него забрали, а вместо денег дали медаль. Я бы обозлился.

А чего представлять, всё это существует. В том же Амдоксе была раньше система ремов, то есть уровней. Вместо того чтобы конкретно повышать зарпалату программистам давали новый рем и всё. Самая натуральная медаль вместо денег. И люди не злились. Как раз таки злились когда им не давали новый рем.
Так что ваши представления несколько расходятся с реальной жизнью.

Там все получали одинаковую зарплату? Разница была только в ремах? Киббуц, что ли? Или мошав шитуфи?

Не одинаковую. Я же говорю - денежное вознаграждение частично заменяется почётом. То есть частично заменяется неким символом ценным в глазах окружения и самого человека. Это популярная система. Научились ей от армии с её званиями и наградами. Набор большой:
1. Внеочередное (или очередное) звание, уровень, рем, дарга. Часто сопровождается неким внешним атрибутом типа погон. Или небольшим улучшением условий работы - рабочее место получше, газета по утрам (было в Амдоксе начиная с 4-го рема), именная табличка и т.д.
2. Официальное признание заслуг - благодарность, доска почёта, медаль, орден и т.д.
3. Символические подарки типа билета в кино. Это даёт гораздо большее удовлетворение человеку, чем если бы ему дали бонус на ту же суму.

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение benz » 05 фев 2013, 09:01

На следующий день на пса надели широкий блещущий ошейник. В первый момент, поглядевшись в зеркало, он очень расстроился, поджал хвост и ушел в ванную комнату, размышляя, как бы ободрать его о сундук или ящик. Но очень скоро он понял, что он просто – дурак. Зина повела его гулять на цепи. По Обухову переулку пес шел как арестант, сгорая от стыда, но, пройдя по Пречистенке до храма Христа, отлично сообразил, что значит в жизни ошейник. Бешеная зависть читалась в глазах у всех встречных псов, а у Мертвого переулка какой-то долговязый с обрубленным хвостом дворняга облаял его «барской сволочью» и «шестеркой». Когда пересекали трамвайные рельсы, милиционер поглядел на ошейник с удовольствием и уважением, а когда вернулись, произошло самое невиданное в жизни: Федор-швейцар собственноручно отпер переднюю дверь и впустил Шарика, Зине он при этом заметил:

– Ишь каким лохматым обзавелся Филипп Филиппович! И удивительно жирный.

– Еще бы! За шестерых лопает! – пояснила румяная и красивая от морозу Зина.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Igor Gefen » 05 фев 2013, 23:36

Циник-идеалист писал(а):
Не одинаковую. Я же говорю - денежное вознаграждение частично заменяется почётом.

О! Частичное! И какую же часть, из всего этого занимает почет, а какую деньги?
Я как-то зашел в сайт русскоязычных моряков. Они обсуждали условия контрактов в разных судоходных компаниях.
Известно, что самые большие зарплаты в MSC. Но, так они писали, отношение там к ним - унизительное, оскорбительное, уничижительное. По их словам "ты должен в каюте повесить 100 евровую купюру, смотреть на нее, и помнить, для чего ты здесь находишься.
В ЦИМе зарплаты ниже. Но, когда я получал должность стармеха, меня инструктировали в отделе кадров - "мы не можем платить много, но постарайся хорошим отношением компенсировать низкую зарплату!". Я пытался изо-всех сил. Но, придя на наши новые корабли с украинских тарант, проплавав здесь 2 рейса (потому, что если он проплавает только один рейс - могут подумать, что его выгнали) он уходил в MSC (если его брали). Тогда и ЦИМ добавил иностранцам зарплаты. Медали-медалями, но работаем мы, все-таки, за деньги, а не за почет.
Как говорится "цветов не надо, возьмём деньгами".
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Misha Botvinik » 06 фев 2013, 07:28


Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Циник-идеалист » 06 фев 2013, 07:41

Igor Gefen писал(а):"мы не можем платить много, но постарайся хорошим отношением компенсировать низкую зарплату!".

Тут ключевое слово "постараемся". Постарались - не получилось. Если бы получилось, держались бы за них.
По большому счёту людям не нужна куча побрякушек, которые они покупают на зарплату. Просто в обществе ценится большой доход и ценятся дорогие побрякушки. Вот эту часть зарпалаты, которая нужна человеку не для необходимого, а для престижного потребления вполне возможно заменить почётом. У обычных людей эта часть зарплаты довольно маленькая, но у богачей она очень значительная. Человеку не нужно больше одного, ну двух стейков в день. И не нужно больше четырёх колёс или даже двух чтобы куда-то доехать. И не нужна им бентли, хватит и тайоты. Бентли - это престиж и он вполне заменим медалью. Но нужно умеючи эту медаль подсовывать.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Igor Gefen » 06 фев 2013, 11:12

[quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=14888634#p14888634]Циник-идеалист[/url
Постарались - не получилось. Если бы получилось, держались бы за них. [/quote]
А если бы пришел Машиах, вообще все уладилось бы. Они сами в своих форумах пишут, что в СЦИМе самое лучшее отношение и самая лучшая жратва. Но... В MSC и Maersk больше платят.

По большому счёту людям не нужна куча побрякушек, которые они покупают на зарплату.

Зачем куча. Квартира. Лучше большая. Еще лучше - дом. Еще лучше с садиком. Еще лучше в хорошем месте. Машину. Лучше - дорогую. Лучше - каждому члену семьи. Отпуск с семьей. Лучше в Европе. Лучше в хорошей гостинице. Лучше на месяц. Лучше с машиной.
Подарок жене. Лучше с камушками. Лучше с дорогими. Лучше с брильянтами. И пр.
Человеку не нужно больше одного, ну двух стейков в день.

Но он предпочтет съесть эти 2 стейка в Хилтоне, а не в Мизрахи Мелех ха Фалафель.
И не нужно больше четырёх колёс

На каждого члена семьи, с оплаченными страховками и сервисами.
или даже двух чтобы куда-то доехать.

Это уж и вовсе смешно. Ездить на велосипеде под дождем и снегом и звенеть медалями.
И не нужна им бентли, хватит и тайоты.

Но Тойота навороченная. Между прочим, Эдан Офер ездит на Мазде. Ничего такая Мазда.
Но нужно умеючи эту медаль подсовывать.

Медали хорошо идут после хорошей зарплаты.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Циник-идеалист » 06 фев 2013, 12:30

Igor Gefen писал(а):Квартира. Лучше большая. Еще лучше - дом. Еще лучше с садиком. Еще лучше в хорошем месте. Машину. Лучше - дорогую. Лучше - каждому члену семьи. Отпуск с семьей. Лучше в Европе. Лучше в хорошей гостинице. Лучше на месяц. Лучше с машиной.
Подарок жене. Лучше с камушками. Лучше с дорогими. Лучше с брильянтами. И пр.

Ну зачем большая квартира? Что, в футбол в ней играть? И что делать месяц в Европе? Откуда эта мода на туризм? Люди недовольны своей жизнью и хотят убежать куда-то? Дайте мне пообщаться с друзьями, а Европу оставьте себе. И камешки дорогие, разве они блестят лучше чем стекляшки? Это всё престиж и только престиж. И в машине, кстати, ехать вместе веселее.
Когда человек не получает настоящего наслаждения и остаётся неудовлетворённым, он начинает менять различные удовольствия, как бумажные салфетки. Если у человека нет удовлетворения от покупки, он начинает покупать снова. Покупает тысячи ненужных ему вещей. Ездит в сотни ненужных ему мест. Смотрит тысячи неинтересных ему передач. Меняет работу, друзей, семью. Теряет покой, бегает как белка в колесе, и в конце концов становится ещё более несчастным. А как иначе, если реклама буквально кричит людям: «Если у тебя нет iPhone – ты не человек! Если у тебя нет отдельной квартиры – ты не человек! Если у тебя нет новой машины – ты не человек!» Нам не нужны на самом деле все эти покупки. Мы просто хотим, чтобы нас считали людьми. Вот на этом стремлении нас и научились ловить.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение אלי » 06 фев 2013, 12:48

Igor Gefen писал(а):При том. что если бы я отправил своего сына в ешиву, я не платил бы ничего, и наоборот, он еще и получал бы степендию.


И потом содержал бы всю жизнь его и его семью, влезал в сомнительные аферы, чтоб купить им квартиру...

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение אלי » 06 фев 2013, 12:56

Igor Gefen писал(а):Как говорится "цветов не надо, возьмём деньгами".


Игорь, все зависит от людей - кому важнее деньги, кому человеческое отношение. Все дело в келим.

С украинцами в массе все понятно - получив свою страну, они ее разворовали так, что никаким москалям не снилось...

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Igor Gefen » 06 фев 2013, 13:40

אלי писал(а):
И потом содержал бы всю жизнь его и его семью, влезал в сомнительные аферы, чтоб купить им квартиру...

Хе! Во-первых, мой сын тоже пошел в море, еще лет 6-7 и я буду у него стрелять деньги. Но если не брать моего сына специфически, все отцы вынуждены помогать семьям детей. Все, кроме ортодоксов. Семьям их детей помогаем мы через налоги. Так может лучше их детям таки пойти в ешивы, все-таки государство поможет им и при покупке квартир, и при повседневной жизни. А папа будет отстегивать уже меньше.

С украинцами в массе все понятно - получив свою страну, они ее разворовали так, что никаким москалям не снилось...

Трудно сказать, что у них там происходит. Да меня это и мало колышет. В любом случае, я понимаю тех из них, кто хочет САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ от России. Своего языка, своей экономики, своей внешней политики, своей территории, своей новой истории. А России они могут слать поздравительные телеграммы на российские национальные праздники. А о присоединении к России, я так думаю, мечтают природные русские, и убеждают сами себя и других, что так Украине будет лучше.
Последний раз редактировалось Igor Gefen 06 фев 2013, 13:52, всего редактировалось 1 раз.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Igor Gefen » 06 фев 2013, 13:46

אלי писал(а):Игорь, все зависит от людей - кому важнее деньги, кому человеческое отношение. Все дело в келим.

Деньги важнее ВСЕМ. Просто когда денег достаточно, можно себе что-то позволить. Можно пойти в казино, поадреналиниться. Можно поехать на Родус попить кофе и поплясать сертаки. А можно часть денег поменять на медаль. Но сначала, денег должно быть достаточно.
Потом, "покупа" медали должна совпасть с твоими планами. Представь, ты только нымылился машину менять, а тут тебе, вместо части от керен ишталмут - орден "Герой экономического фронта". Ну, как не процедить сквозь зубы что-нибудь злобное при получении.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение אלי » 07 фев 2013, 00:40

Igor Gefen писал(а):Хе! Во-первых, мой сын тоже пошел в море, еще лет 6-7 и я буду у него стрелять деньги.


Ты ж только что завидовал тем, чьи дети пошли в колель. Или ты полагаешь, что у них родители тоже смогут "стрелять" деньги? :sm1:

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение אלי » 07 фев 2013, 00:42

Igor Gefen писал(а):Деньги важнее ВСЕМ.


Ну и чего ж ты не идешь в Маерску или как ее там? Если украинцев с двумя рейсами берут - тебя с 2000 рейсов отровут с руками.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Igor Gefen » 07 фев 2013, 03:05

אלי писал(а):
Igor Gefen писал(а):Деньги важнее ВСЕМ.


Ну и чего ж ты не идешь в Маерску или как ее там? Если украинцев с двумя рейсами берут - тебя с 2000 рейсов отровут с руками.

1. У меня нет не израильского паспорта, и делать я его не хочу. А при наличии израильтянина на борту, КОРАБЛЬ не пускают во многие мусульманские порты.
2. Если я пойду в Маерск, возвращаться я все равно буду в Израиль. Сюда же я буду и деньги переводить. Нужно либо укрывать налоги, либо, после выплаты налогов, получится еще меньше, чем у меня есть сегодня. Потому Офер и хочет от нас избавиться, что с налогами мы ему обходимся дороже, чем украинцы.
3. Я - еврей и сионист.
Порядок меняется по вкусу.
Последний раз редактировалось Igor Gefen 07 фев 2013, 03:09, всего редактировалось 1 раз.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Igor Gefen » 07 фев 2013, 03:07

אלי писал(а):
Igor Gefen писал(а):Хе! Во-первых, мой сын тоже пошел в море, еще лет 6-7 и я буду у него стрелять деньги.


Ты ж только что завидовал тем, чьи дети пошли в колель. Или ты полагаешь, что у них родители тоже смогут "стрелять" деньги? :sm1:

Их родители уже стреляют деньги у меня, хотя я не их папа.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение אלי » 07 фев 2013, 12:14

Igor Gefen писал(а):Потому Офер и хочет от нас избавиться, что с налогами мы ему обходимся дороже, чем украинцы.


Ты, главное, голосуй за Ликуд, он поможет Оферу от тебя избавиться.


Вернуться в «Выборы в Израиле 2013»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей