Идеология правых партий

Выборы в 2013 году в Израиле

Модераторы: Izik Y, Max Jr.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Идеология правых партий

Сообщение mark3 » 16 янв 2013, 19:38

Может кто объяснить мне цель правых на 10-20 лет вперёд в отношении территорий? Как я понимаю официально присоединять их никто к Израилю не хочет, так неужели собираетесь всё время пересиживать американских президентов как сейчас это происходит с Обамой, борясь за лишний построенный дом на территориях и портя отношения со своими западными союзниками? Приходится уточнить что мой вопрос в принципе относится к ликудникам, тк только Ликуд из правых может быть у власти и определять политику страны
Последний раз редактировалось mark3 17 янв 2013, 11:48, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Идеология правых партий

Сообщение Борис Бердичевский » 16 янв 2013, 19:39

mark3,
собираемся делать трансфер арабов.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Идеология правых партий

Сообщение mark3 » 16 янв 2013, 19:41

Борис Бердичевский писал(а):mark3,
собираемся делать трансфер арабов.


Это не реально

Igael
Участник форума
Сообщения: 154
Зарегистрирован(а): 23 дек 2012, 19:19

Re: Идеология правых партий

Сообщение Igael » 16 янв 2013, 19:50

Во-первых, непонятно, о каких правых партиях разговор. Мы полагаем, что центр сейчас находится чуть правее Беннета. Поэтому правых партий не так много, как может показаться.
Во-вторых, есть еще один полюс - правые, но на арабской улице - они еще говорят о сохранении остатков Израиля и фантазируют, что состояние двух государств может просуществовать хотя бы несколько лет. Дальше - и они понимают, что от Иордана до моря государство будет одно. Этот правый арбский полюс представляет Ципи и немножко Шели.
Лапида мы бы отнесли к крайне левому флангу (левый экстремист), но еще на еврейской улице. Ликуд - сильно левые, Беннет - несколько левоватые (по словам. По ожидамоей политике - от левого Ликуда не отличить).
А теперь, когда расчертили карту, можно начать обсуждать правые партии.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 16 янв 2013, 19:55

mark3 писал(а):Это не реально

Вы считаете, что нереально, а правые считают, что реально, Вы же спросили о цели правых. Кроме того, среди правых есть разные мнения: есть сторонники поощрения арабской эмиграции, есть сторонники оставления арабов в качестве иорданских граждан. Но в любом случае Иудея и Самария должны стать частью Израиля.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re:

Сообщение mark3 » 16 янв 2013, 20:08

Misha Botvinik писал(а):
mark3 писал(а):Это не реально

Вы считаете, что нереально, а правые считают, что реально, Вы же спросили о цели правых. Кроме того, среди правых есть разные мнения: есть сторонники поощрения арабской эмиграции, есть сторонники оставления арабов в качестве иорданских граждан. Но в любом случае Иудея и Самария должны стать частью Израиля.


Вы видимо не считаете Ликуд правой партией?

Аватара пользователя
jerus1
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6678
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00

Re: Re:

Сообщение jerus1 » 16 янв 2013, 20:17

mark3 писал(а):


Вы видимо не считаете Ликуд правой партией?

Ликуд на сегодняшний день левая партия на деле и правая в умах не следящих за её делами в реале...Иногда в ликуде ,в качестве оправданий,называют себя центром,что ещё хуже чем Йоси Сарид,когда он называет себя сионистом....
Изображение
Последний раз редактировалось jerus1 16 янв 2013, 20:21, всего редактировалось 1 раз.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 16 янв 2013, 20:17

mark3 писал(а):Вы видимо не считаете Ликуд правой партией?

Конечно, не считаю. Вы спрашивали про Ликуд? Ликуд раньше зарывал голову в песок и говорил о сосуществовании( "ду-киюм") с арабами, а потом постепенно принял левую позицию о необходимости отступлений.

Popeye
Участник со стажем
Сообщения: 993
Зарегистрирован(а): 12 авг 2009, 20:51

Re: Идеология правых партий

Сообщение Popeye » 16 янв 2013, 20:21

mark3 писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):mark3,
собираемся делать трансфер арабов.


Это не реально


1. Это реально, в условиях войны по типу 48-го года. Она неизбежна, в случае продолжения прежней политики. Надеюсь, до этого не дойдёт.
2. Мягкий вариант: а) Обращение в ООН о возвращении иорданского гражданства для арабов Иудеи и Самарии. Лишение их гражданства в одностороннем порядке незаконно.
б) Ликвидация террористической инфраструктуры в ИоШ. Террористов - в землю, пособников либо туда же, либо на исправительные работы. Одновременно, открыть границы для беспрепятственного выезда желающих за границу.
в) Предоставление статуса временного жителя гражданам Иордании в ИоШ, с правом свободного перемещения в пределах ИоШ. Статус будет продлeваться каждый раз, сроком на один год, по усмотрению властей.
г) Аннексия.
д) Выкуп собственности арабов посредством выставления её на укцион среди мирового еврейства. Деньги будут выплачены с условием переезда в другую страну.
Как-то так..

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Идеология правых партий

Сообщение אלי » 17 янв 2013, 01:09

mark3 писал(а):Может кто объяснить мне цель правых на 10-20 лет вперёд в отношении территорий? Как я понимаю присоединять их никто к Израилю не хочет, так неужели собираетесь всё время пересиживать американских президентов как сейчас это происходит с Обамой, борясь за лишний поостроенный дом на территориях и портя отношения со своими западными союзниками? Приходится уточнить что мой вопрос в принципе относится к ликудникам, тк только Ликуд из правых может быть у власти и определять политику страны


Аннексировать зону С в Иудее и Самарии. Это 60% данной территории. Там проживают 350 тыс евреев и 50 тыс арабов. Сохранить арабскую автономию в анклавах зона А и В в Иудее и Самарии (40% данной территории. Там проживает пара миллионов арабов и 0 евреев). Соединить вышеозначенны анклавы единым шоссе с эстакадой, чтоб транспортные потоки автономии и поселений не пересекались.

Автор программы - Н. Беннет, глава объединенного списка Еврейский Дом/Национальное Единство

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Идеология правых партий

Сообщение Мапайник » 17 янв 2013, 01:25

אלי писал(а):
mark3 писал(а):Может кто объяснить мне цель правых на 10-20 лет вперёд в отношении территорий? Как я понимаю присоединять их никто к Израилю не хочет, так неужели собираетесь всё время пересиживать американских президентов как сейчас это происходит с Обамой, борясь за лишний поостроенный дом на территориях и портя отношения со своими западными союзниками? Приходится уточнить что мой вопрос в принципе относится к ликудникам, тк только Ликуд из правых может быть у власти и определять политику страны


Аннексировать зону С в Иудее и Самарии. Это 60% данной территории. Там проживают 350 тыс евреев и 50 тыс арабов. Сохранить арабскую автономию в анклавах зона А и В в Иудее и Самарии (40% данной территории. Там проживает пара миллионов арабов и 0 евреев). Соединить вышеозначенны анклавы единым шоссе с эстакадой, чтоб транспортные потоки автономии и поселений не пересекались.

Автор программы - Н. Беннет, глава объединенного списка Еврейский Дом/Национальное Единство

Я не знаю кому принадлежит авторство, но я слышал от Элькина нечто подобное. Во всяком случае, у меня, как у ликудника со стажем свыше 10 лет мнение такое
1. как можно быстре аннексировать зону С.
2. Анулировать соглашения Осло и перестать считать арабов вместе с оставшейся спорной территорией нашей автономией
4. Продолжить переговоры о двух государствах
5. При первом же удобном случае провести принудительный трансфер оставшихся арабов со спорных территорий
6. Создать министерство типа АНТИСОХНУТ для доброврльного траенсфера израильских арабов.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Идеология правых партий

Сообщение Efi » 17 янв 2013, 07:47

Послушать Фейглина.
http://www.youtube.com/watch?v=_h0-hAxcq4U

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Идеология правых партий

Сообщение Olam » 17 янв 2013, 09:10

mark3 писал(а):Может кто объяснить мне цель правых на 10-20 лет вперёд в отношении территорий?
Возможен еще вариант, как дополнение к перечисленным в других постах. В наше время опыт "мирного" процесса на практике показал, что двигаясь отдельными пусть за частую малыми шагами можно далеко зайти. Такой путь более эффективен, особенно если метод быстрого решения не выполним. Не важно по какой причине не выполним.

Часть правых, точнее поселенцы, давно применяют этот метод. Собственно так возник Израиль. Создавались сначала поселения. Потом эти поселения превращались в города. Например, Тель Авив начинался, как небольшое еврейское поселение рядом с городом Яффо.

Так что путь поселенцев, путь пермонентного заселения Земли Израиля и постепенного выдавливания арабского населения с этих территорий может оказаться наиболее практичным. Пусть это возьмет еще не один десяток лет.

Понятно, что для продвижения по этому пути государство Израиль должно отменить черту оседлости. После объявления о создании арабского государства, Нетниягу сделал заявления в этом направлении. Но как показала заморозка Нетаниягой строительства в зоне Е1, до полного отмена черты оседлости еще очень далеко. Левый Ликуд не может самостоятельно и перманентно продвигаться в этом направлении. Так что только правые партии могут добиться полной отмены черты оседлости. Прежде всего - это Оцма ле Исраэль. ЕД, к сожалению, все больше позиционирует себя как ликуд номер 2.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Идеология правых партий

Сообщение Izik Y » 17 янв 2013, 09:25

Я не участвую в этой теме, ибо нет точного определения правых. Для кого-то Беннет-левый, а для многих Ликуд-правые экстремисты(ямин кицони). :13:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Идеология правых партий

Сообщение אלי » 17 янв 2013, 10:36

Правые и левые - это по определению относительные понятия. Например, если бы за власть боролись Мерец и Компартия, то Мерец считался бы правым крылом израильской политики.

Или вот в США именно республиканцы возникли как левая оппозиция демократам (сторонникам работорговли), а с течением времени эти партии поменялись местыми (в смысле право-лево).

Поэтому разговоры об "истинных" и "не истинных" правых нелепы в своей основе.

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Идеология правых партий

Сообщение Мапайник » 17 янв 2013, 10:48

дубль
Последний раз редактировалось Мапайник 17 янв 2013, 16:18, всего редактировалось 1 раз.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Идеология правых партий

Сообщение Мапайник » 17 янв 2013, 10:49

Olam писал(а): Понятно, что для продвижения по этому пути государство Израиль должно отменить черту оседлости. После объявления о создании арабского государства, Нетниягу сделал заявления в этом направлении. Но как показала заморозка Нетаниягой строительства в зоне Е1, до полного отмена черты оседлости еще очень далеко. Левый Ликуд не может самостоятельно и перманентно продвигаться в этом направлении. Так что только правые партии могут добиться полной отмены черты оседлости. Прежде всего - это Оцма ле Исраэль. ЕД, к сожалению, все больше позиционирует себя как ликуд номер 2.
Даже Шолом Ахшав более объективен, чем вы. Я приветствую их отчет за 2012 г так как из него узнал о фактах строительства на штахим впервые с 1990 года новых поселений и 300% годового роста строительства жилья за зеленой чертой. А вы можете продолжать врать про левый Ликуд ,черту оседлости и так недолго дойти до людоедства Сары и антисемитизма Биби.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Идеология правых партий

Сообщение mark3 » 17 янв 2013, 11:42

Izik Y писал(а):Я не участвую в этой теме, ибо нет точного определения правых. Для кого-то Беннет-левый, а для многих Ликуд-правые экстремисты(ямин кицони). :13:


Может скажите за Ликуд (:

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Идеология правых партий

Сообщение mark3 » 17 янв 2013, 11:46

Мапайник писал(а):Я не знаю кому принадлежит авторство, но я слышал от Элькина нечто подобное. Во всяком случае, у меня, как у ликудника со стажем свыше 10 лет мнение такое
1. как можно быстре аннексировать зону С.
2. Анулировать соглашения Осло


Тогда почему это не было сделано нынешним правительством или почти 4 лет недостаточно ;)

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Идеология правых партий

Сообщение אלי » 17 янв 2013, 12:03

mark3 писал(а):
Мапайник писал(а):Я не знаю кому принадлежит авторство, но я слышал от Элькина нечто подобное. Во всяком случае, у меня, как у ликудника со стажем свыше 10 лет мнение такое
1. как можно быстре аннексировать зону С.
2. Анулировать соглашения Осло


Тогда почему это не было сделано нынешним правительством или почти 4 лет недостаточно ;)


А что, последние 4 года правил Элькин, а не Биби?


Вернуться в «Выборы в Израиле 2013»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей