Почему на этих выборах важна именно тема экономики?

Выборы в 2013 году в Израиле

Модераторы: Izik Y, Max Jr.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Почему на этих выборах важна именно тема экономики?

Сообщение Циник-идеалист » 11 янв 2013, 12:14

Я часто слышу в последнее время - почему на этих выборах так все обсуждают тему экономики? Столько проблем в Израиле - Иран с его бомбой, Газа, Хизбалла, палестинцы, нелегалы, антагонизм в обществе, а вы всё деньги да про деньги.
Так вот, экономика это не просто деньги. Экономика это отношения между людьми.
На каких принципах строить эти отношения? Тут есть вопросы:
1. Что важнее - чтобы пирог был больше или то, как он поделён?
2. Дать государству или забрать у государства?
3. Как делиться - поровну или по братски?
4. Что важнее - сделать бедных богаче или уменьшить неравенство?
5. Прагматично решать проблемы или брать их наскоком с шашкой наголо?
6. Какой главный критерий отношений в обществе? Он же главный критерий хорошей экономики.

1. Очень удивился, послушав интервью с Шамайловой-Беркович - лидером партии калкала, сказавшей открытым текстом - в Израиле нет проблемы с деньгами, а есть только проблема как эти деньги поделить. Я думал (и ошибался), что с очевидной истиной, звучащей прямо противоположным образом, спорить никто не будет. Лишь популисты будут кричать. Но они ведь оперируют не здравым смыслом, а в лучшем случае эмоциями (бедные детки, бедные матери одиночки и т.д.). Похоже, что кроме либералов (Але Ярок) умеренных либералов (Ликуд, Байт Егуди), мелкобуржуазных (Еш Атид), социал-демократов (Авода), секторалов и популистов у нас появилось экономическая партия откровенных Шариковых (взять и поделить).

2. Это казалось бы вариация первого вопроса. Но на удивление много людей, согласных, что пирог нужно сначало испечь, а потом уже делить, тем не менее подозревают государство во всех тяжких и ни в коем случае не предполагают что польза государству пойдёт и на пользу людям. Афоризм "не думай что страна может дать тебе, а думай что ты можешь дать стране" приписывают разным великим людям. Но дело даже не в этом. Почему у людей нет понимания, что государство это наши налоги, что всё, что государство недополучит, оно возьмёт у нас же? Ну нет этого понимания и всё тут. Вспоминаю одного мужика из ульпана (давно это было) который никак не мог понять, как банковская карточка связана с его пособием. Он всегда очень удивлялся, почему банковская карточка иногда даёт ему деньги, а иногда не даёт.

3. Делиться конечно же нужно по братски. Это означает, что я готов отдать своему брату всё, а он готов всё отдать мне. Ну как же тогда делить? А вот тут, когда никто не тянет для себя, тут то и можно подумать что эффективней. И поровну это вовсе не эффективно. У одного больше потребности, у другого меньше, у одного больше способностей вложить деньги, у другого меньше. Если хорошо подумать, то оптимальный способ поделить по братски это всё та же капиталистическая конкурентная экономика. Только цель конкуренции иная - не возвыситься над другими людьми, а наиболее эффективным образом использовать способности каждого на благо всех. И в это корень правильных отношений в обществе - забота обо всех, а не уравниловка.

4. У меня просто болят уши от этих партий во главе с Ципи и Шели, вопящих о неравенстве. Даже не буду писать об этом столько всего написано про то, что нужно делать бедных богаче, а не богатых беднее.

5. Удивительно, насколько всё таки работает популизм. Ничего не помогает, люди продолжают покупаться на обещания. И в этом вся боль демократии - она через популизм ведёт к плачевному социализму. Удивляюсь, что ещё ни одна партия в Израиле не предложила просто раздать всем гражданам по 10 тысяч шекелей. Они бы прошли в кнесет.

6. Несмотря на весь свой либерализм я полагаю, что оценивать экономику нужно по самому бедному слою населения. Не по средней зарплате и даже не по медианной, а по минимальной. Но при этом я полагаю, что минимальная зарплата не всегда может устанавливаться декретом. Нужно так развивать экономику чтобы стало возможным поднять минимальную зарплату. А ещё лучше, чтобы реальная минимальная зарплата была выше законодательной, как это, к примеру существует во многих регионах США. Не будет нам тут хорошо, пока не станет хорошо самому неспособному и невезучему из нас.

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Почему на этих выборах важна именно тема экономики?

Сообщение Эдмон » 13 янв 2013, 08:33

Оценивают экономику по разным критериям, а не по самому бедному слою населения. Самым бедным слоем населения могут быть юродивые, которых как не одари - все будет мало.
Благосостояние народа - один из показателей экономического развития, наверное вы это имели в виду. Социальные защиты - тоже в этом контексте. Ну и т.д.
Не берусь судить, как делится "пирог" в Израиле, тут каждый профессор и считает, что лучше знает как распределить его куски так, чтобы всем хватило поровну. Только вопрос этот не прост и каждым правительством рассматривается в соответствии с его видением развития страны и ее хозяйства в целом. И "шариковское" просто взять, да поделить - тут не проходит.
;)
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Почему на этих выборах важна именно тема экономики?

Сообщение SashaL » 13 янв 2013, 08:45

С того момента когда ребенку в школе внушают
независимо от того, как ты работаешь (стараешься или нет, делаешь задания или нет и т.д.) ты имеешь право на ХОРОШЕЕ государственное мед. обслуживание, жилье и т.д.
никаких экономических программ и дискуссий о пироге не нужно.

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Почему на этих выборах важна именно тема экономики?

Сообщение Эдмон » 13 янв 2013, 09:13

SashaL писал(а):С того момента когда ребенку в школе внушают
независимо от того, как ты работаешь (стараешься или нет, делаешь задания или нет и т.д.) ты имеешь право на ХОРОШЕЕ государственное мед. обслуживание, жилье и т.д.
никаких экономических программ и дискуссий о пироге не нужно.

Для того, чтобы развить патриотизм в ребенке - это необходимо. Но, взрослые должны к этому стремиться тоже, иначе ребенок вырастет и увидит, что лозунг не совпадает с реальностью. Разочарование народа может дорого обойтись государству.

Вспоминаю, как в предперестроечные годы шутили люди: РЕКЛАМА - "сервис по-советски": заказываешь продукты по телефону и получаешь их по телевизору!
:37:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Почему на этих выборах важна именно тема экономики?

Сообщение Yigal » 13 янв 2013, 11:57

Циник-идеалист писал(а):Похоже, что кроме ... умеренных либералов (Ликуд, Байт Егуди)....


Я бы не стaл спешить Бaйт Ехуди oтнoсить к либерaлaм в экoнoмике. Не дaлее, кaк вчерa, Нaфтaли Бенет зaявил нa 10 кaнaле, чтo oн учaствoвaл в экoнoмическoм фoруме с Бужи Херцoгoм (Aвoдa) и чтo oн сoглaсен с ним прaктически пoлнoстью пo вoпрoсaм экoнoмики.

Бужи Херцoг - этo редкий пoпулист, стoрoнник "oтнять и пoделить" и прoчегo бредa.

Если судить пo выскaзывaниям Бенетa нa экoнoмическую тему, тo либo oн мaлo oтличaется oт Ехимoвич, либo у негo вooбще нет oсoзнaннoй пoзиции пo экoнoмике.

A с oстaльными кaндидaтaми oт этoй пaртии делo oбстoит ещё хуже, этo прoстo сбoрнaя зaкoнченных сoциaлистoв.

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Почему на этих выборах важна именно тема экономики?

Сообщение Decabrist » 13 янв 2013, 12:44

почему на этих выборах так все обсуждают тему экономики?

Нaкoнец-тo нaрoд oсoзнaл, чтo битaхoнoм егo будут кoрмить пo-прежнему, пoэтoму перешел к всеoбщим бaрaнaм
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Почему на этих выборах важна именно тема экономики?

Сообщение Эдмон » 13 янв 2013, 15:28

Yigal писал(а):
Циник-идеалист писал(а):Похоже, что кроме ... умеренных либералов (Ликуд, Байт Егуди)....


Если судить пo выскaзывaниям Бенетa нa экoнoмическую тему, тo либo oн мaлo oтличaется oт Ехимoвич, либo у негo вooбще нет oсoзнaннoй пoзиции пo экoнoмике.


А на какую тему у него есть осознанная позиция?
:13:
Движение протестного голосования, не более того.
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Почему на этих выборах важна именно тема экономики?

Сообщение Циник-идеалист » 14 янв 2013, 17:54

Эдмон писал(а):Оценивают экономику по разным критериям, а не по самому бедному слою населения. Самым бедным слоем населения могут быть юродивые, которых как не одари - все будет мало.

Юродивые это не слой населения, так же как и заключённые, солдаты, студенты и т.д.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Почему на этих выборах важна именно тема экономики?

Сообщение Izik Y » 15 янв 2013, 08:20

Юродивые, наверное, не самое верное определение, но как назвать тех, кто привык жить на пособия и подачки от государства и даже не думает работать, чтобы обеспечить себя и семью ? :13:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Popeye
Участник со стажем
Сообщения: 993
Зарегистрирован(а): 12 авг 2009, 20:51

Re: Почему на этих выборах важна именно тема экономики?

Сообщение Popeye » 15 янв 2013, 08:33

Izik Y,
У нас не Норвегия, подачки запросто не раздают. Именно подачки. Только тем, кто иначе не выживет. Не завидую тем, кто на них живёт.


Вернуться в «Выборы в Израиле 2013»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей