Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выбором

Выборы в 2013 году в Израиле

Модераторы: Izik Y, Max Jr.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выбором

Сообщение Яков » 09 янв 2013, 18:04

Мнения правых участников обычно сводятся к тому, что Ликуд сегодня - достаточно правая партия, да вот лидер в ней откровенно левый.
Сегодня у меня был разговор с одним из сторонников Ликуда , участником мегафорума.
Тема звучит очень просто - что может и что не может позволить себе Нетаниягу в нынешней ситуации.

Может ли он не сносить поселения вообще или он должен в чем-то по мелочам уступить, но зато вместо одного снесенного дома под шумок построить сотню новых.
А может ли он не сносить ни одно поселение и построить сотню новых?
Может ли он начать строительство в Е1 или за это Израиль получит такие санкции, что лучше пока не начинать.
Можно ли аннексировать крупные поселенческие блоки или за это последует много чего нехорошего.

Еще - что важно и что менее важно. Например, обьявить крупные блоки территорией Израиля - какие от этого реальные плюсы.

То есть вопрос можно сформулировать так - можно ли проводить более правую политику , если да, то в чем конкретно она будет выражаться, почему это очень важно, что это даст, какие отрицательные международные действия можно получить в ответ и стоит ли овчинка выделки.
То есть вместо просто лозунгов рассмотреть реальные цели, задачи и последствия каждого такого шага - это то, что обязан всегда делать премьер и совершенно не обязаны делать крутые мемберы (включая, безусловно, и меня) из интернета.

Может ли премьер позволить себе роскошь сказать, что переговоры с палестинцами сегодня просто бесмысленны и не о чем говорить?
Может ли он официально похоронить Осло?

Понятно, что стянутый со всех сторон обручами, Нетаниягу юлит принимая при разных обстоятельствах разный образ, выкручивается как не смог бы никто другой.

Теперь вот последняя война в Газе. Глядя из сегодня - правильно ли он провел войну и переговоры? Обстрелы прекратились. Эта цель достигнута. На юге впервые за долгие годы тихо. Среди солдат жертв не было. Никаких международных комиссий. Вроде, все хорошо. Но ведь Хамас жил, жив и пока будет жить. И вооружаться . и готовиться к следующей войне. Так что надо было сделать? Войти в Газу? Отдубасить? И что дальше? Скинуть Хамас? Правильно. И что дальше? Отдать ключи Абу Мазену?
Я не говорю, что Нетаниягу поступает правильно. Я просто пытяюсь представить себя, ужасно правого на его месте. и что-то ужасно не хочется...

Аналогичные вопросы можно задать и по другим темам:

- Может ли Нетаниягу решить вопрос приватизации портов, мекорот, Хеврат Хашмаль? Или в борьбе с профсоюзами он бессилен?
- Может ли Нетаниягу решить вопрос с работой и службой харедим? Или он это не может сделать так как , поссорившись с харедим, он потеряет власть, а Шели - не Ципа, она Шасом не побрезгает. и пригреет их, и накормит, и напоит, и Тору даст почитать?

Я не прагматик - для меня есть красные линии , которые переступать ни в коем случае нельзя даже под угрозой большой войны, например, Иерусалим. Вопрос в том, стоит ли лезть на рожон, когда в этом нет жизненной необходимости.

Есть ли у меня вопросы на поставленные здесь вопросы? Нету.

От ответа на эти и им подобные вопросы зависит - за кого именно голосовать для очень многих избирателей.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выб

Сообщение Igor Erukhimovich » 09 янв 2013, 18:09

Яков, я на Вас удивляюсь, а если серьёзно - лучше не скажешь....

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выб

Сообщение benz » 09 янв 2013, 18:12

Forca, Bibi!

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выб

Сообщение SashaL » 09 янв 2013, 18:15

На подавляющее большинство заданных (и не заданных) вопросов ответить относительно просто:
а) представить себе сопротивление предлагаемым действиям (например, призыв в армию харедим)
б) какие шаги потребуются для преодоления этого сопротивления (скажем, посадить в тюрьму 1 тыс. отказников-харедим)
в) есть ли в в Израиле кто-либо, способный это сделать
д) если да, то почему Нетанигу не может это сделать.

В первый срок своего пребывания ПМ Нетаниягу хотел денонсировать Осло.
Дальше заседания правительства это не пошло.

Наиболее решительно сопротивлялись Бени Бегин и Натан Щеранский.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выб

Сообщение Яков » 09 янв 2013, 18:19

SashaL писал(а):На подавляюще большинство заданных (и не заданных) вопросов ответить относитльно просто

Так я слушаю.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выб

Сообщение Willy » 09 янв 2013, 19:19

Биби как демократия - полное дерьмо, но ничего лучшего увы не существует.

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выб

Сообщение Olam » 09 янв 2013, 20:25

Яков писал(а):То есть вопрос можно сформулировать так - можно ли проводить более правую политику , если да, то в чем конкретно она будет выражаться, почему это очень важно, что это даст, какие отрицательные международные действия можно получить в ответ и стоит ли овчинка выделки.
Вы пишите так, как будто Нетаниягу проводил левую политику потому что у него не было другого выхода. Если таково Ваше мнение, то было бы не плохо, что бы Вы подтвердили аргументами, что ситуация действительно такова.

Например, сможете ли Вы аргументировано показать, что Нетаниягу был обязан заморозить строительство в поселениях?

wwwuser
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3511
Зарегистрирован(а): 25 сен 2004, 23:07

Re: Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выб

Сообщение wwwuser » 09 янв 2013, 21:06

Willy писал(а):Биби как демократия - полное дерьмо, но ничего лучшего увы не существует.
Это в корне неверный подход, который я помню ещё со времен Брежнева. Теперь вот в России про Путина так пишут.
На самом деле:
1. И биби не дерьмо (мягко говоря - "герой, - не моего романа", но все-таки и не дерьмо)
2. И лучше его существует.

Скажем, Саар совершенно точно лучше. Элькин куда как лучше и умнее. Яир Шамир - НАМНОГО лучше. Беннет гораздо лучше. Айелет Шакед в 100 раз лучше- и т.д. и т.п.
В общем- есть люди. Не тысячи, но есть.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выб

Сообщение SashaL » 09 янв 2013, 21:15

Яков,
так там алгоритм подробно расписан - от а) до д).


wwwuser,
готов бы согласиться с Вами, если бы озвученные люди поккзали себя сделавшими что-то в политике вопреки серьезному противостоянию.

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выб

Сообщение Yankel » 09 янв 2013, 21:29

Концa всем проблемам Израиля, в том числе и экзистенциальной, на этих выборах опять не предвидится. Опять нужно немножко обождать. Набраться терпения и ждать. Ждать не так уже и плохо при условии, что ракеты не взрываются.

Хамас в особенности - от него можно избавиться не более, чем от Газы.

По моему заокенскому мению, голосовать нужно за того, кто лучше обеспечит сохранение статус-кво с максимально возможным спокойствием в небе.
Последний раз редактировалось Yankel 09 янв 2013, 21:46, всего редактировалось 2 раза.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выб

Сообщение скаут Рональд » 09 янв 2013, 21:31

1. И биби не дерьмо (мягко говоря - "герой, - не моего романа", но все-таки и не дерьмо)
2. И лучше его существует.

Скажем, Саар совершенно точно лучше. Элькин куда как лучше и умнее. Яир Шамир - НАМНОГО лучше. Беннет гораздо лучше. Айелет Шакед в 100 раз лучше- и т.д. и т.п.
В общем- есть люди. Не тысячи, но есть.

Анекдотичный список. :37: Несмотря на это, я уверен, что действительно все перечисленные лучше. Но лучше с т.н. "левой" точки зрения".
Дело в том, что любой из перечисленных, скорее всего, в условиях Биби уже бы проводил необходимые уступки. Биби так не поступает, потому что он паталогИчески лжив и увёртлив. Вести себя на таком посту, так явно нагло, и так низко, - в мире просто не принято. Посмотрите как сломался Шарон.
Так что для крайне-правых Биби - ультимативный вариант. :37:

wwwuser
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3511
Зарегистрирован(а): 25 сен 2004, 23:07

Re: Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выб

Сообщение wwwuser » 09 янв 2013, 21:34

Достоинства и недостатки Биньямина Нетанияху вытекают из одного и того же - он политик. Политик всеми фибрами души. Притом, хороший политик.
Что означает - он вполне понимает суть политики как искусства возможного. Можно разное думать, но сложно отрицать, что за 2009-2012 гг. он смог выжать максимум возможного для дела сионизма в существующей ситуации (Обама, ЕС, РФ, Иран, мировой кризис, - и всего 27 мандатов Ликуда, между прочим!).
Из этой же сути биби как политика, вытекают и его общеизвестные недостатки - аморальность, оппортунизм, демагогия, популизм, флюгеризм.

То есть, преимущества и недостатки биби - это преимущества и недостатки современной либеральной демократии как таковой. И тут я совершенно согласен с Латыниной. Корень зла - всеобщее избирательное право. И пока оно в силе, к власти будут приходить такие типы, среди которых биби - один из лучших .
На данный момент биби, безусловно, самый умный, талантливый, способный, опытный и заслуженный среди наших политических тяжеловесов.

Людей достойных в нашей политике немало (я перечислил лишь малую часть), но они ещё не конкуренты биби. Ещё нет.
Последний раз редактировалось wwwuser 09 янв 2013, 21:38, всего редактировалось 1 раз.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3511
Зарегистрирован(а): 25 сен 2004, 23:07

Re: Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выб

Сообщение wwwuser » 09 янв 2013, 21:36

Yankel писал(а):Конец всем проблемам Израиля, в том числе и экзистенциальной, на этих выборах опять не предвидится. Опять нужно немножко обождать. Набраться терпения и ждать. Ждать не так уже и плохо при условии, что ракеты не взрываются.

Хамас в особенности - от него можно избавиться не более, чем от Газы.

По моему заокенскому мению голосовать нужно за того, кто лучше обеспечит сохранение статус-кво с максимально возможным спокойствием в небе.
Совершенно верно!
Вы гораздо лучше понимаете задачи ,стоящие перед руководством Израиля сегодня, чем боль-во мегаполисных израильтян.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3511
Зарегистрирован(а): 25 сен 2004, 23:07

Re: Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выб

Сообщение wwwuser » 09 янв 2013, 21:41

И , как показывает опыт двух каденций биби, он самый лучший, после Великого старца (Шамира), лидер по части сохранения статус-кво. Подлинный мастер создать иллюзия движения вперед в стоящем в тупике вагоне...
Поскольку меня устраивает нынешнее статус-кво, 22 января я голосую МАХАЛь.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выб

Сообщение Циник-идеалист » 09 янв 2013, 21:41

wwwuser писал(а):Скажем, Саар совершенно точно лучше. Элькин куда как лучше и умнее. Яир Шамир - НАМНОГО лучше. Беннет гораздо лучше. Айелет Шакед в 100 раз лучше- и т.д. и т.п.
В общем- есть люди. Не тысячи, но есть.

Издалека они все лучше. А потом говорят - "то что видно отсюда не было видно оттуда..."

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выб

Сообщение Igor Erukhimovich » 09 янв 2013, 21:43

И самое главное, что правильно говорят. Одно дело болтать , а другое - работать

wwwuser
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3511
Зарегистрирован(а): 25 сен 2004, 23:07

Re: Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выб

Сообщение wwwuser » 09 янв 2013, 21:43

Это ложь.
Приведите пример , что увидели оттуда:
1. Шамир всех трех каденций.
2. Нетаньяху обеих каденций.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выб

Сообщение Igor Erukhimovich » 09 янв 2013, 21:45

Шамир увидел Мадрид, не ответил на бомбежки Тель Авива.
Биби увидел Палестинское государство

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выб

Сообщение Yankel » 09 янв 2013, 21:45

Да, издалека всегда лучше. Близкое знакомство порождает презрение. Ни один лакей не видит в своем хозяине великого человека.
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3511
Зарегистрирован(а): 25 сен 2004, 23:07

Re: Нетаниягу: точка зрения и место сидения. Мысли перед выб

Сообщение wwwuser » 09 янв 2013, 22:14

Igor Erukhimovich писал(а):Шамир увидел Мадрид, не ответил на бомбежки Тель Авива.
Биби увидел Палестинское государство
Шамира в Мадрид силой притащил Буш, но Шамир там ничего не уступил.
Где? Когда? биби заявлял в 2009 г. (перед выборами) что никогда не признает право палесов на ограниченное демилитаризованное гос-во? Поскольку же всем ясно, что палесы НИКОГДА не согласятся на такую пародию на гос-во, а потому, биби, на словах признав, фактически вбил последний гвоздь в гроб признания Израилем идеи "Палестинского гос-ва", то он ничего не уступил и ничем не поступился.
А слова - words, words, words...


Вернуться в «Выборы в Израиле 2013»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей