Оцмат Исраэль

Выборы в 2013 году в Израиле

Модераторы: Izik Y, Max Jr.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Оцмат Исраэль

Сообщение Izik Y » 01 фев 2013, 08:33

Наоборот-повысить хотя бы до 3-4%.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 01 фев 2013, 08:42

Чтобы ещё несколько сотен тысяч человек почувствовали отторжение от этого режима, который не даёт их взглядам никакого представительсва.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Оцмат Исраэль

Сообщение Izik Y » 01 фев 2013, 09:02

Что значит "никакого представительства" ? Просто надо не выдвигать на первый план узкосекториальные интересы, и необходимость в таких партиях исчезнет. Kроме того, у нас в стране нет столько харизматичных политиков, чтобы возглавить такое количество партий. А потом вы удивляетесь, что неопытные в политике Лапид и Яхимович собирают массу голосов. Как там пел ВСВ: "Гдеж на всех зубов найти ? Значит, безработица." Но я про политиков. ;)
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 01 фев 2013, 11:03

В СССР в руководящих органах государства была одна партия, сторонники других взглядов не были представлены и поэтому были против режима. Сейчас в России в руководящих органах государства представлены 4 партии, имеющие близкие взгляды, все остальные не допущены с помощью запретов и с помощью высокого злекторального барьера, их сторонники отчуждены от государства. И в Израиле ситуация похожа. Конечно, сторонники КПСС или Ликуда этого не чувствуют.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Оцмат Исраэль

Сообщение אלי » 01 фев 2013, 11:20

Izik Y писал(а):Просто надо не выдвигать на первый план узкосекториальные интересы, и необходимость в таких партиях исчезнет


Расскажите об узкосекторальных целях Эльдада vs ШАС.

Разговоры о "секторальности" и повышении электорального барьера - реакция политиканов на то, что традиционную "элиту" Израиля - МААРАХ - уже отправили на помойку, а Ликуд стоит на очереди (как показал опрос после выборов, список ЛБ получил бы 23 мандата, уступив даже Лапиду). Это способ еще немного продлить власть данных товарищей. Попытаться учесть пожелания израильтян они неспособны.

Я вообще не сторонник демократии, но уж если играть - то играть по правилам. В футбол руками не играют. Назвался демократом - полезай в кузов.

Т.н. "большие" "национальные" (я б сказал - антинациональные) партии еще окажутся в ситуации, когда сами не смогут преодолеть установленные ими электоральные барьеры.

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Оцмат Исраэль

Сообщение Olam » 01 фев 2013, 16:09

Izik Y писал(а):Просто надо не выдвигать на первый план узкосекториальные интересы, и необходимость в таких партиях исчезнет.
Одно дело убедить людей выдвигать на первый план общенациональные интересы. И совсем другое дело, лишить тысячи людей возможности представительства в Кнессете.

На самом деле, введение электорального барьера в 2 мандата, во многом означает уменьшение в два раза состава Кнессета. По моему, раз решили ввести такой барьер, то можно было бы просто сократить в два раза число мест в Кнессет - 60 вместо 120. Так хотя бы деньги экономили.

בואטנג
Новый участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован(а): 28 янв 2013, 11:43

Re: Оцмат Исраэль

Сообщение בואטנג » 01 фев 2013, 16:35

Izik Y
"Наоборот-повысить хотя бы до 3-4%"
А исходя из каких соображений необходимо повысить электоральный барьер?

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Оцмат Исраэль

Сообщение Яков » 01 фев 2013, 18:21

ИМХО
Провал ИЛ и увеличение мандатов МАфдаля говорит о том, что побеждают партии, которые предлагают решение многих вопросов - Ицик совершенно прав.
Безопасность очень важна, но сть много и других важных вопросов.
Бенет эти вопросы поднял, а ИЛ - нет.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 01 фев 2013, 21:18


Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Оцмат Исраэль

Сообщение Igor Gefen » 01 фев 2013, 21:53

Яков писал(а):ИМХО
Провал ИЛ и увеличение мандатов МАфдаля говорит о том, что побеждают партии, которые предлагают решение многих вопросов - Ицик совершенно прав.
Безопасность очень важна, но сть много и других важных вопросов.
Бенет эти вопросы поднял, а ИЛ - нет.

Мне кажется, дело не только в этом. При выборе нужно учитывать не только, что ты хочешь, но и то ЧЕГО ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ. И железное голосование за то, что хочешь, может привести к власти, ТО ЧТО ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕШЬ.
Кстати, требование однозначных заявлений, мне кое-что напоминает.
Когда стоял вопрос о запрете партии Ках, Кахана вел, типа, полемику, с истеблишментом, который хотел его запретить. Он, заявлял, что запрет Каха, нисколько не повлияет на действительность. Избиратели Ках узнают его под любым названием и проголосуют за него. Назавтра, очередной комментатор объяснял, что запрещать будут не партию с определенным названием, а партию с определенной программой. Назавтра Кахана объяснял, что даже если ОН в программе своей партии напишет, что он очень любит арабов и отдаст им весь Израиль, его избиратели все равно будут знать, что он имеет в виду и проголосуют за ЕГО партия с такой программой.
Кахана был умный мужик. Либо он слишком хорошо думал о своих избирателях, либо сторонники его идей деградировали за последнее время. Те, кто сегодня НИКОГДА НЕ СТАНУТ голосовать за партию, которая не заявляет однозначно, что аннексирует все территории и выгонит всех арабов... Ну-ну.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Popeye
Участник со стажем
Сообщения: 993
Зарегистрирован(а): 12 авг 2009, 20:51

Re: Оцмат Исраэль

Сообщение Popeye » 01 фев 2013, 22:00

Яков писал(а):ИМХО
Провал ИЛ и увеличение мандатов МАфдаля говорит о том, что побеждают партии, которые предлагают решение многих вопросов - Ицик совершенно прав.
Безопасность очень важна, но сть много и других важных вопросов.
Бенет эти вопросы поднял, а ИЛ - нет.


Яков, я здесь выкладывал программу ОлИ, часть её посвещена экономическим вопросам.

Это пирамида иерархии потребностей по Маслоу:

Изображение

Голода у нас нет. Выходит и с безопасностью у нас всё ОК. По крайней мере, так чувствует большинство. Ну, кроме чудаков, живущих в форпостах, непонятно зачем подвергающих риску себя, своих близких, а главное - детей, служащих в армии.

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Оцмат Исраэль

Сообщение Olam » 01 фев 2013, 22:47

Яков писал(а):ИМХО
Провал ИЛ и увеличение мандатов МАфдаля говорит о том, что побеждают партии, которые предлагают решение многих вопросов - Ицик совершенно прав.
Безопасность очень важна, но сть много и других важных вопросов.
Бенет эти вопросы поднял, а ИЛ - нет.
Позволю напомнить, что основным аргументом за голосование в пользу ЕД вместо ОлИ была опасность не прохождения ОлИ барьера, а не большая разнообразность программы ЕД. Хоть ОлИ не добрала порядка 10 тысяч голосов из 70. Все равно, такой проигрыш ОлИ не подходит под определение провала.

Что же до предложений по решению многих вопросов. То в силу недостатков и ограничений существующей демократии, избиратель вынужден получать зачастую не нужный ему политический товар так сказать в нагрузку. Понятно, что такая ситуация предпочтительна для тех политиков, которые при более низком барьере прохода в Кнессет остались бы не у дел. Но я сомневаюсь, что такая ситуация предпочтительнее для большинства граждан Израиля.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Оцмат Исраэль

Сообщение Igor Gefen » 02 фев 2013, 11:05

Olam писал(а):
Яков писал(а):ИМХО
Провал ИЛ и увеличение мандатов МАфдаля говорит о том, что побеждают партии, которые предлагают решение многих вопросов - Ицик совершенно прав.
Безопасность очень важна, но сть много и других важных вопросов.
Бенет эти вопросы поднял, а ИЛ - нет.
Позволю напомнить, что основным аргументом за голосование в пользу ЕД вместо ОлИ была опасность не прохождения ОлИ барьера, а не большая разнообразность программы ЕД. Хоть ОлИ не добрала порядка 10 тысяч голосов из 70. Все равно, такой проигрыш ОлИ не подходит под определение провала.

Что же до предложений по решению многих вопросов. То в силу недостатков и ограничений существующей демократии, избиратель вынужден получать зачастую не нужный ему политический товар так сказать в нагрузку. Понятно, что такая ситуация предпочтительна для тех политиков, которые при более низком барьере прохода в Кнессет остались бы не у дел. Но я сомневаюсь, что такая ситуация предпочтительнее для большинства граждан Израиля.


Во-первых, провалом ОлИ яляется то, что они просто получили МАЛО ГОЛОСОВ. То что они не прошли - даже и провалом не назовешь. Преступная оплошность.
Во-вторых. Найдется немного человек, которые ради одной идеи готовы платить всем остальным. Большинство избирателей секториалоьных партий расчитывают на то, что все остальные - несектоириальные позаботятся обо всем остальном, в том числе и для них. Например, избиратели секториальной партии "аннесии территориий и изгнания арабов!", предполагают, что другие партии позаботятся о хорошем образовании для их детей, о хорошем здравоохранеии для их стариков, о сохраности их накоплений, о прокладке дорог и понижении стоимости квартир для молодежи. Ну и , естественно, кто-то другой, должен будет позаботиться о сильной армии, которая обеспечит возможность уцелеть их стране после всех тех правельных действий, которые они требуют произвести немедлено. И еще кто-то другой, должен будет позаботиться о оом, чтобы мы не разорились после того, как мы все сделаем, как они хотят.
И если эта их партия добьется-таки моментальной аннексии и изгнания арабов, партия будет бэсэдер. А то, что после этого наша страна разорится и утонет в крови террора, виноваты будут другие несекторилальные партии, кторые не справились, котрые не сумели предпринять ПРАВЕЛЬНЫЕ ЖЕСТКИЕ МЕРЫ.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Оцмат Исраэль

Сообщение mkolom » 02 фев 2013, 14:35

Igor Gefen писал(а):И если эта их партия добьется-таки моментальной аннексии и изгнания арабов, партия будет бэсэдер. А то, что после этого наша страна разорится и утонет в крови террора, виноваты будут другие несекторилальные партии, кторые не справились

Всё верно. Просто ам исраэль оказался не настолько глуп, как хотелось бы ярым сторонникам ОИ, и не позволил этой публике войти в Кнессет

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Оцмат Исраэль

Сообщение Olam » 02 фев 2013, 17:56

Igor Gefen писал(а):Во-первых, провалом ОлИ яляется то, что они просто получили МАЛО ГОЛОСОВ. То что они не прошли - даже и провалом не назовешь. Преступная оплошность.
Да называйте, как хотите. Но провалом было бы, если бы за ОлИ проголосовало 10 тыс, а не 60
Igor Gefen писал(а):Во-вторых. Найдется немного человек, которые ради одной идеи готовы платить всем остальным.
Раз Вас устраивает, что пустующие ныне территории Иудеи и Самарии отойдут к арабскому государству, то Да, Вам стоило голосовать за Ликуд, а не за Оцма ле Исраэль.
Igor Gefen писал(а):Большинство избирателей секториалоьных партий расчитывают на то, что все остальные - несектоириальные позаботятся обо всем остальном, в том числе и для них...
Это проблема вызвана недостатками современной демократии. Я бы вообще предпочел, что бы граждане Израиля имели право решающего голоса по вопросам, которые заинтересовали большинство из них. Тогда многое из перечисленного Вами решалось бы в соответствии с волей основной массы граждан Израиля.

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Оцмат Исраэль

Сообщение mkolom » 02 фев 2013, 19:27

Olam писал(а):Я бы вообще предпочел, что бы граждане Израиля имели право решающего голоса по вопросам, которые заинтересовали большинство из них.

А разве сейчас граждане Израиля не имеют права решающего голоса? Или имеют право голосовать не граждане Израиля?

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Сообщение Igor Gefen » 02 фев 2013, 19:40

[quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=14887674#p14887674]Olam[/urlЭто проблема вызвана недостатками современной демократии. Я бы вообще предпочел, что бы граждане Израиля имели право решающего голоса по вопросам, которые заинтересовали большинство из них. Тогда многое из перечисленного Вами решалось бы в соответствии с волей основной массы граждан Израиля.[/quote]
Для этого есть партия Пиратов. Тоже глупость. По большинству вопросов у вас нет мнения, потому что нет знания.
Вы себе представляете, чтобы избиратели решали поднять или не понимать банковский процент, увеличивать или не увеличивать бюджет, атаковывать или не атаковывать транспорт оружия в Судане?
Решающий голос избиратель имеет при оценке действий правительства, но не при выборе пути.
Проблема в том, что секторальные партии, вроде Шаса, например, за свое согласие по всем прочим вопросам, выторговывают себе обязательства ВСЕЙ коалиции охранять их специфические интересы. Им пофигу, каким образом правительство будет выкручиваться, у кого правительство отберет, чтобы дать им, но свое они должны получить, иначе правительства не будет. В результате ВИНОВАТОЙ всегда оказывается партия правительство формирующая, потому что ОНА что-то не додает своим собственным избирателям, чтобы дать капризной секторальной партии.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Оцмат Исраэль

Сообщение Олег.Северные мы » 02 фев 2013, 20:12

Другими словами по Вашему мнению русскоязычная(испано.амхарскоязычная) семья обратясь в Битуах Леуми без предьявления членского билета партии ШАС не получит чего то что получают сторонники рава Овадьи?

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Оцмат Исраэль

Сообщение Igor Gefen » 02 фев 2013, 20:26

Олег.Северные мы писал(а):Другими словами по Вашему мнению русскоязычная(испано.амхарскоязычная) семья обратясь в Битуах Леуми без предьявления членского билета партии ШАС не получит чего то что получают сторонники рава Овадьи?

Получит. Ну и что? Но стоит ли ради того, чтобы под действие льготы подвала бы 21русскоязычная(испано.амхарскоязычная) семья, оплачивать эту льготу еще и всем арабам и всем ортодоксам, которые в армии не служили, налогов не платят, государство признают только де-факто (или наоборот де-юре)?
Можно давать пособия только тем кто служил в армии, и тогда под действие этих льгот подпадут сотни тысяч семей хилоним и вязанных кип, и 9 тысяч ортодоксов, которые в армии служили.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Оцмат Исраэль

Сообщение Олег.Северные мы » 02 фев 2013, 20:54

В том то и дело что НЕЛЬЗЯ. :low: Пособие от госсударства получают ВСЕ без исключения граждане и это основа основ...другое дело что можно установить определённые льготы тем слоям населения которые(по мнению ГОССУДАРСТВА ;) )вносят особый вклад НО помните знаменитую песню "Я был батальённый разведчик а он писаришка штабной..." и как быть с теми сотнями тысяч семей хилоним которые в армии не служили.налогов не платят да ещё и в синагогу не ходят ? :27: п.с.Мой старший сын после скажем так непростой службы в МАГАВ 1999-2002 г.(Рамалла и окрестности) получил скидку на посещение кинотеатров(при предьявлении теудат лохем) и смешной маанак шихрур но меня это нисколько не настраивает против кого бы то ни было.


Вернуться в «Выборы в Израиле 2013»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей