Олег.Северные мы писал(а):и Нетаниягу придётся отдаться в руки Шели Яхимович а это для него политическая смерть...
Он уже отдался Бараку, ему не привыкать... тем более что Шели по известной аводинской традиции вы.. и высушат после выборов.
Олег.Северные мы писал(а):и Нетаниягу придётся отдаться в руки Шели Яхимович а это для него политическая смерть...
Яков писал(а):Вернемся к теме.
В вопросе - Оцма или Бенет нашел сильный аргумент в пользу Беннета.
Одна из целей голосования - чтобы Биби не ушел далеко влево и как миленький взял Беннета.
Увеличение мендатов Оцмы на это никак не повлиянет.
Увеличение мандатов Беннета вынудит Биби его взять.
Как известно, попытка ввести прямые выборы премьер-министра в Израиле провалилась. Есть Кнессет - это парламент, законодательная власть. Есть Кабинет министров Израиля - это правительство, исполнительная власть. В нормальных странах они разделены...Поэтому голосовать мы должны за ту партию, которая, как нам кажется, наиболее полно отражает наши интересы. В самом деле, мы ведь не голосует исходя из того, кто будет при этом министром финансов. :-) На личность премьер-министра мы имеем лишь опосредствованное влияние, это немного напоминает систему выборщиков в США...
Ещё раз. У нас не непрямые выборы правительства (как в США есть непрямые выборы Президента). Там как раз расчёты делать достаточно просто, можно на основании голосования, в котором выбираются лишь выборщики, с вероятностью близкой к 100% сказать, кто будет Президент (тут тоже есть свои тонкости, но не будем в них тут углубляться). Мы же выбираем парламент-Кнессет. Затем Президент, после совещания со всеми фракциями в Кнессете, выбирает кандидата в премьер-министра, у которого, по его мнению, есть наивысшие шансы сформировать правительство, потом этот кандидат в премьер-министры формирует правительство и Кнессет 61+ голосами его утверждает. Для того чтобы получить 61+ голос, кандидат в премьер-министры проводит "торг" с депутатами Кнессета. Результаты выборов определяет "вес" игроков в торге, но не определяет исход торга. Просчитать его принципиально невозможно. Мы в принципе не может просчитать все варианты при торге за коалицию, да ещё не имея окончательного расклада сил. Мы не можем просчитать какая будет коалиция, мы может лишь прикинуть некоторые ей варианты.
Между сегодняшним днём и днём формировании коалиции произойдёт столько (политических) событий, которые повлияют на сам процесс... Из-за их огромного числа, обозначим его за n, какое-то из них, скорее всего произойдёт. Например, вероятность, что Биби уйдёт в отставку очень мала, но больше нуля (в 1999 году, напомню, он ушёл в отставку сразу после выборов). Хотя я не верю, что произойдёт именно это событие, но нечто в этом духе скорее всего произойдёт, и оно поставит крест на всех расчётах, поэтому делать их изначально бессмысленно. В самом деле, существует n событий, вероятность которых по отдельности p1,p2,...,pn низкая. Однако p1+p2+...+pn высокая, значит одно из n этих событий может произойти с достаточно высокой вероятностью.Поэтому [22 января] голосовать мы должны за ту партию, которая, как нам кажется, наиболее полно отражает наши интересы.
http://www.toalexsmail.com/2012/10/22.html
чтобы Биби...как миленький взял Беннета
Misha Botvinik писал(а):...Беннет не выйдет из коалиции, несмотря на уступки Биби арабам, также как и раньше Мафдаль в её новом воплощении будет голосовать против уступок, оказываться в меньшинстве и на этом успокаиваться.
Всё верно. Если кто-то захочет уйти в отказ, ему прийдется выйти из правительства. Даже если это будет Бенет, Гидон Саар или Либерман. Но отсюда не следует, что Биби не будет приглашать в каолицию ЕД. Это досужие выдумки. Сколько там дней осталось, пора перестать фантазироватьאלי писал(а):Мапайник писал(а):Яков писал(а):Вернемся к теме.
В вопросе - Оцма или Бенет нашел сильный аргумент в пользу Беннета.
Одна из целей голосования - чтобы Биби не ушел далеко влево и как миленький взял Беннета.
Увеличение мендатов Оцмы на это никак не повлиянет.
Увеличение мандатов Беннета вынудит Биби его взять.
А с чего вдруг выдумано, что надо будет вынуждать Биби? У него вся верхушка такая же как Бенет и в тесной связи ещё до выборов
А с того, что именно Биби "открыл стрельбу в нагмаше":
В ответ Нетаниягу сказал следующее (в интервью Первому каналу ИТВ): «Я ни в коем случае не потерплю в своем правительстве отказничества. Я был возмущен, когда услышал слова Беннета в поддержку отказничества. Моше Яалон был прав, когда сказал, что существование Израиля зависит от ЦАХАЛа, а существование ЦАХАЛа зависит от подчинения приказам».
Misha Botvinik писал(а):Беннета Биби возьмёт, но и Лапида с Ливни - тоже, и Беннет не выйдет из коалиции, несмотря на уступки Биби арабам, также как и раньше Мафдаль в её новом воплощении будет голосовать против уступок, оказываться в меньшинстве и на этом успокаиваться.
alexsmail писал(а):В теме Еврейский Дом viewtopic.php?f=78&t=62888 я выразил свою позицию, представленное выше и у меня был спор с Мапайником, который ничем не закончился.
Как по мне, то голосуй хоть за ОИ, ЕД и Ликуд + НДИ - всё равно , лишь бы не левее.
Олег.Северные мы писал(а):А если применить арихметику и здравый смысл? Биби.Ливни и Лапид -это по опросам 55 мандатов(если не 50гы.гы) и Нетаниягу придётся отдаться в руки Шели Яхимович
Мапайник писал(а):Шарон уступил арабам Газу -это я помню, а вот что уступил после этого Биби - не помню. ИМХО, ничего
Не, это слабый аргумент. Слабый потому, что Беннет уже заявил о своем согласии сидеть в коалиции проводящей переговоры с арабским государством в Иудеи и Самарии. Вот у меня таки да есть аргумент в пользу Беннета: Если вы хотите добиться улучшения инфраструктуры новоявленного арабского государства, то Вам надо голосовать за Беннета.Яков писал(а):В вопросе - Оцма или Бенет нашел сильный аргумент в пользу Беннета.
Одна из целей голосования - чтобы Биби не ушел далеко влево и как миленький взял Беннета.
Мапайник писал(а):а вот что уступил после этого Биби
Мапайник писал(а):Всё верно. Если кто-то захочет уйти в отказ, ему прийдется выйти из правительства. Даже если это будет Бенет, Гидон Саар или Либерман. Но отсюда не следует, что Биби не будет приглашать в каолицию ЕД. Это досужие выдумки. Сколько там дней осталось, пора перестать фантазировать
Olam писал(а):Не, это слабый аргумент. Слабый потому, что Беннет уже заявил о своем согласии сидеть в коалиции проводящей переговоры с арабским государством в Иудеи и Самарии. Вот у меня таки да есть аргумент в пользу Беннета: Если вы хотите добиться улучшения инфраструктуры новоявленного арабского государства, то Вам надо голосовать за Беннета.Яков писал(а):В вопросе - Оцма или Бенет нашел сильный аргумент в пользу Беннета.
Одна из целей голосования - чтобы Биби не ушел далеко влево и как миленький взял Беннета.
И самое интересное, что этот аргумент обоснован программой Беннета. Причем в той же программе утверждается, что на эти цели надо будет выделить сотни миллионов доларов.
alexsmail писал(а):Misha Botvinik писал(а):...Беннет не выйдет из коалиции, несмотря на уступки Биби арабам, также как и раньше Мафдаль в её новом воплощении будет голосовать против уступок, оказываться в меньшинстве и на этом успокаиваться.
Мне тоже так кажется.
Ну что ж это Вы обо мне такие не красивые слова говорите. Ничего я не придумываю. Вот здесь приводятся слова Беннета о том , что он партию ЕД правой не считает:Aver писал(а):Olam писал(а):... Беннет уже заявил о своем согласии сидеть в коалиции проводящей переговоры с арабским государством в Иудеи и Самарии. Вот у меня таки да есть аргумент в пользу Беннета: Если вы хотите добиться улучшения инфраструктуры новоявленного арабского государства, то Вам надо голосовать за Беннета.
И самое интересное, что этот аргумент обоснован программой Беннета. Причем в той же программе утверждается, что на эти цели надо будет выделить сотни миллионов доларов.
Olam, что-то в каждом своём посте Вы придумываете какие-то небылицы.
Вчера Беннет обратился к Биби и заявил, что будет сидеть только в правой коалиции и посоветует его в премьер - министры только в том случае, если он будет формировать правое правительство.
По поводу Ваших сказок о программе Беннета я ответил в теме о ЕД.
viewtopic.php?f=78&t=62888&p=14881620#p14881620
Там же Беннет заявляет о своем согласии сидеть в коалиции проводящей переговоры с арабским государством в Иудеи и Самарии. Так что все притензии Вам следует предъявлять Вашему лидеру. Это он успел прославиться своей зигзагообразностью. А я со своей стороны стараюсь придерживаться фактов. О чем Вам ответил в теме о ЕД: http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=14881668#p14881668"אנחנו לא רואים עצמנו כמפלגת ימין, בטח לא ימין קיצוני"
Olam писал(а):Ну что ж это Вы обо мне такие не красивые слова говорите. Ничего я не придумываю. Вот здесь приводятся слова Беннета о том , что он партию ЕД правой не считает:Aver писал(а):Olam писал(а):... Беннет уже заявил о своем согласии сидеть в коалиции проводящей переговоры с арабским государством в Иудеи и Самарии. Вот у меня таки да есть аргумент в пользу Беннета: Если вы хотите добиться улучшения инфраструктуры новоявленного арабского государства, то Вам надо голосовать за Беннета.
И самое интересное, что этот аргумент обоснован программой Беннета. Причем в той же программе утверждается, что на эти цели надо будет выделить сотни миллионов доларов.
Olam, что-то в каждом своём посте Вы придумываете какие-то небылицы.
Вчера Беннет обратился к Биби и заявил, что будет сидеть только в правой коалиции и посоветует его в премьер - министры только в том случае, если он будет формировать правое правительство.
По поводу Ваших сказок о программе Беннета я ответил в теме о ЕД.
viewtopic.php?f=78&t=62888&p=14881620#p14881620Там же Беннет заявляет о своем согласии сидеть в коалиции проводящей переговоры с арабским государством в Иудеи и Самарии. Так что все притензии Вам следует предъявлять Вашему лидеру. Это он успел прославиться своей зигзагообразностью. А я со своей стороны стараюсь придерживаться фактов. О чем Вам ответил в теме о ЕД: http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=14881668#p14881668"אנחנו לא רואים עצמנו כמפלגת ימין, בטח לא ימין קיצוני"
Но советуют в ПМ РАНЬШЕ, чем создана коалиция.Aver писал(а):
Вчера Беннет обратился к Биби и заявил, что будет сидеть только в правой коалиции и посоветует его в премьер - министры только в том случае, если он будет формировать правое правительство.
Igor Erukhimovich писал(а):Или Лапид - Ливни- Мофаз - приблизительно 22 мандата
אלי писал(а):Igor Erukhimovich писал(а):Или Лапид - Ливни- Мофаз - приблизительно 22 мандата
Ливни это Мерец, а не центр.
Беннет посоветует в ПМ Биби, когда он (Беннет) будет МЕЧТАТЬ о "правом" правительстве (взял в кавычки, так как он (Беннет) сам на большой скорости проскочил центр и сейчас тормозит уже на левом фланге, стараясь заручиться у всех и вся уплывающими от него голосами).
Вернуться в «Выборы в Израиле 2013»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей
|