Мои принципы - за кого голосoвать
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Мои принципы - за кого голосoвать
Ну, допустим, мне тоже не совсем понятна мысль benz-а. Какое отношение имеет кипа к дружбе двух лидеров ОлИс?
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Re: Мои принципы - за кого голосoвать
вышe былo утвeрждeниe, чтo пaртия бeнeтa рaзвaлится, ибo xилoним с дaтиим нe уживутся. вoт я и удивился, чтo eльдaд с бeн-aри ужe дoлгo сoтрудничaют и пoинтeрeсoвaлся нe нoсит ли eльдaд кипу в кaрмaнe? тeпeрь пoнятнo?
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 8955
- Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18
Re: Мои принципы - за кого голосoвать
Наша израильская компания сформировалась по приезду в страну,еще в ульпане. Большинство из нас были выходцы с Украины. Потом один с нашей компании купил дом в поселении Цофим. Года через два жизни там,он одел кипу. Жена его,украинка,прошла гиюр,дочь тоже,а вот старший сын не принял образ жизни родителей и переехал в Бат Ям,где живет с подругой.
Какое то время наш приятель еще общался с нами по инерции,вскоре связь прекратилась. Если случайно встречаемся,здороваемся,приветствует друг друга. Привет. Как дела?Передавай привет семье.Звони. Вот и все.
Какое то время наш приятель еще общался с нами по инерции,вскоре связь прекратилась. Если случайно встречаемся,здороваемся,приветствует друг друга. Привет. Как дела?Передавай привет семье.Звони. Вот и все.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Мои принципы - за кого голосoвать
benz,
спасибо, теперь понятно!
спасибо, теперь понятно!
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Re: Мои принципы - за кого голосoвать
Захар Беркут писал(а):Наша израильская компания сформировалась по приезду в страну,еще в ульпане. Большинство из нас были выходцы с Украины. Потом один с нашей компании купил дом в поселении Цофим. Года через два жизни там,он одел кипу. Жена его,украинка,прошла гиюр,дочь тоже,а вот старший сын не принял образ жизни родителей и переехал в Бат Ям,где живет с подругой.
Какое то время наш приятель еще общался с нами по инерции,вскоре связь прекратилась. Если случайно встречаемся,здороваемся,приветствует друг друга. Привет. Как дела?Передавай привет семье.Звони. Вот и все.
Просто стареете и выпить уже много не много....И каждый уже любит свой Израиль в своей тарелке.
Re: Мои принципы - за кого голосoвать
А в чём собственно проблема с ношением кипы? Даже с предписанным её ношением? Главное, что бы не контролировали того, что происходит под кипой. А на это, как я понимаю, религозные сионисты не претендуют.
Демократия - это когда шайка мошенников управляет толпой идиотов.
Re: Мои принципы - за кого голосoвать
daburiel писал(а):А в чём собственно проблема с ношением кипы? Даже с предписанным её ношением? Главное, что бы не контролировали того, что происходит под кипой. А на это, как я понимаю, религозные сионисты не претендуют.
И поэтому во многих поселениях есть "ваада месадерет',которая "чужих" не пропустит.
Кстати,о каких религиозных сионистах речь-о дати мамлахти типа Орлева или бенета,или парнях ноар агваот,или о тех,которые жгут покрышки при вьезде в иерусалим когда пытаются вызвать на допрос их раввина?Давно уже нет общего типажа под названием 'религиозные сионисты",что скажем общего между Элазаром Штерном из партии Цыпы и Барухом Марзелем из Хеврона,Шаем Пероном из партии Лапида и равом Авинером,ну кроме того,что у каждого на голове вязанная кипа.
Re: Мои принципы - за кого голосoвать
лебус писал(а):daburiel писал(а):А в чём собственно проблема с ношением кипы? Даже с предписанным её ношением? Главное, что бы не контролировали того, что происходит под кипой. А на это, как я понимаю, религозные сионисты не претендуют.
И поэтому во многих поселениях есть "ваада месадерет',которая "чужих" не пропустит.
Кстати,о каких религиозных сионистах речь-о дати мамлахти типа Орлева или бенета,или парнях ноар агваот,или о тех,которые жгут покрышки при вьезде в иерусалим когда пытаются вызвать на допрос их раввина?Давно уже нет общего типажа под названием 'религиозные сионисты",что скажем общего между Элазаром Штерном из партии Цыпы и Барухом Марзелем из Хеврона,Шаем Пероном из партии Лапида и равом Авинером,ну кроме того,что у каждого на голове вязанная кипа.
Барух Марзель - в черной кипе (и в "форме" хареди).
Но проблема идет дальше - в отношении к учебе Торы. У равов Авинера и Дова Лиора знания Торы не отличаются от знаний харедимных равов. А масса "вязанных" (по крайней мере, внутри зеленой черты, то что я вижу в светских фирмах) относятся к Торе как к милоой исторической традиции. Поэтому при приеме на работы черных кип боятся (трудно с от них ожидать алахических копромиссов), а с вязанными можно договориться на светских условиях с очень маленькими экивоками в сторону очень либерально прочтенной алахи.
Понятно, что такие - не все и религиозные поселенцы взорвутся (и по делу) от таких характеристик. Но то, что я вижу в массе вокруг себя - именно такое плачевное положение. И Беннет работает именно на слабую кипу сругу, а более сильная проголусет за него из-за отсутствия выбора.
Re: Мои принципы - за кого голосoвать
А равы-равинши из реформистско-мерецной религии считаються как сионисты или как леволиберасты?
Re: Мои принципы - за кого голосoвать
jerus1 писал(а):А равы-равинши из реформистско-мерецной религии считаються как сионисты или как леволиберасты?
Реформисты и консерваторы, несмотря на свое огромное большинство в США, вообще не являются течением в иудаизме. Они являются струей ИЗ иудаизма. Таких "течений" было много в нашей истории.
Например, если я завтра организую какой-нибудь "солнечный иудаизм", возьму пару фраз из Торы и наполню новое течение каким-либо видом идолопоклонства, разве оно станет "четвертым" направлением в иудаизме?
Просто США построены по общинному принципу и многим евреям, к сожалению, удобно объединится в общины по принципу светским образом понятой национальности (их не очень-то приглашают соседи) и остаться при этом светскими с некоторым набором якобы национальных якобы "традиций".
Re: Мои принципы - за кого голосoвать
лебус, я имею в виду Фейглина и Беннета. Согласно версии Фейглина они различаются не идеологически, а исключительно тактическим подходом: Добиваться власти через отдельную партию или изнутри Ликуда. В моём представлении, религиозные сионисты, это евреи пришедшие к иудаизму через национализм. То есть, благополучие государстава для них (в отличие от харедим) важнее предписаний Алахи
Демократия - это когда шайка мошенников управляет толпой идиотов.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
- Откуда: Из Израиля
Re: Мои принципы - за кого голосoвать
Маленькая неточность: религиозные сионисты - это религиозные евреи, пришедшие к сионистской идее, а не наоборот, как у васdaburiel писал(а):лебус, я имею в виду Фейглина и Беннета. Согласно версии Фейглина они различаются не идеологически, а исключительно тактическим подходом: Добиваться власти через отдельную партию или изнутри Ликуда. В моём представлении, религиозные сионисты, это евреи пришедшие к иудаизму через национализм. То есть, благополучие государстава для них (в отличие от харедим) важнее предписаний Алахи
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом
Re: Мои принципы - за кого голосoвать
Мапайник писал(а):Маленькая неточность: религиозные сионисты - это религиозные евреи, пришедшие к сионистской идее, а не наоборот, как у вас
Вы имеете в виду, что родителями Фейглина или Беннета были харедим? Вы можете это предположение подтвердить ссылкой?
Демократия - это когда шайка мошенников управляет толпой идиотов.
-
- Миша Ботвинник
- Сообщения: 8213
- Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
daburiel писал(а):Вы имеете в виду, что родителями Фейглина или Беннета были харедим? Вы можете это предположение подтвердить ссылкой?
Видимо, имеется ввиду появление направления в целом, а не история отдельных семей.
Re: Мои принципы - за кого голосoвать
Религиозным не нужно приходить к сионистской идее - она настолько прочно и неотъемлемо вмонтирована в Тору, что сам термин "религиозные сионисты" является тавтологией ИЛИ указывает на слабость именно религиозной части (об этом, собственно говоря, писал рав Эльхонон Вассерман еще перед второй мировой войной).Мапайник писал(а):Маленькая неточность: религиозные сионисты - это религиозные евреи, пришедшие к сионистской идее, а не наоборот, как у васdaburiel писал(а):лебус, я имею в виду Фейглина и Беннета. Согласно версии Фейглина они различаются не идеологически, а исключительно тактическим подходом: Добиваться власти через отдельную партию или изнутри Ликуда. В моём представлении, религиозные сионисты, это евреи пришедшие к иудаизму через национализм. То есть, благополучие государстава для них (в отличие от харедим) важнее предписаний Алахи
Re: Мои принципы - за кого голосoвать
daburiel писал(а):лебус, я имею в виду Фейглина и Беннета. Согласно версии Фейглина они различаются не идеологически, а исключительно тактическим подходом: Добиваться власти через отдельную партию или изнутри Ликуда. В моём представлении, религиозные сионисты, это евреи пришедшие к иудаизму через национализм. То есть, благополучие государстава для них (в отличие от харедим) важнее предписаний Алахи
Если для кого-то что-то "важнее предписаний Алахи", то ему можно смело выдавать удостоверение о НЕрелигиозности.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 8955
- Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18
Re: Мои принципы - за кого голосoвать
Igael,
А почему тогда есть религиозные антисионисты,типа Натурей Карта?
Они,что живут не по Торе,если по Вашему религиозные евреи априори являются сионистами?
Или является ли сионистом рав Берл Лазар,призывающий российских евреев не ехать в Израиль?
А почему тогда есть религиозные антисионисты,типа Натурей Карта?
Они,что живут не по Торе,если по Вашему религиозные евреи априори являются сионистами?
Или является ли сионистом рав Берл Лазар,призывающий российских евреев не ехать в Израиль?
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
- Откуда: Из Израиля
Re:
Misha Botvinik писал(а):daburiel писал(а):Вы имеете в виду, что родителями Фейглина или Беннета были харедим? Вы можете это предположение подтвердить ссылкой?
Видимо, имеется ввиду появление направления в целом, а не история отдельных семей.
100%
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
- Откуда: Из Израиля
Re: Мои принципы - за кого голосoвать
Igael писал(а):Религиозным не нужно приходить к сионистской идее - она настолько прочно и неотъемлемо вмонтирована в Тору, что сам термин "религиозные сионисты" является тавтологией ИЛИ указывает на слабость именно религиозной части (об этом, собственно говоря, писал рав Эльхонон Вассерман еще перед второй мировой войной).Мапайник писал(а):Маленькая неточность: религиозные сионисты - это религиозные евреи, пришедшие к сионистской идее, а не наоборот, как у васdaburiel писал(а):лебус, я имею в виду Фейглина и Беннета. Согласно версии Фейглина они различаются не идеологически, а исключительно тактическим подходом: Добиваться власти через отдельную партию или изнутри Ликуда. В моём представлении, религиозные сионисты, это евреи пришедшие к иудаизму через национализм. То есть, благополучие государстава для них (в отличие от харедим) важнее предписаний Алахи
Утверждение, которое полностью противоречит историческим фактам. Основная часть религиозных и их равинов была против сионизма. Рав Кук был в меньшинстве
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом
- Циник-идеалист
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5172
- Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
- Откуда: Ашдод - Петах-Тиква
Re: Мои принципы - за кого голосoвать
Igor Erukhimovich писал(а):Но так в любой сфере, национализм - не исключение. Переходишь грань в следовании любого принципа - и соединяешься со своей противопложностью.
В большинстве областей небольшой перебор - это столько же терпимо, как и небольшой недобор, но не в национализме.
Вернуться в «Выборы в Израиле 2013»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя