Mayn Shtetele Belz

Книги, кино, театр, фото
shabbat_ini
Участник со стажем
Сообщения: 1072
Зарегистрирован(а): 27 июн 2004, 18:59

Mayn Shtetele Belz

Сообщение shabbat_ini » 28 июн 2004, 07:04

шалом! :ic1:

обращаюсь к любителям истории и музыки.

вот по этому адресу

Код: Выделить всё

http://digital.library.upenn.edu/webbin/freedman/lookupartist?hr=&what=8847


обнаружил выходные данные альбома Бенджамина Сигала "Песни гетто". дальнейший поиск пока результатов не дал.

по имеющимся у меня "данным" именно некто William (Беня превратился в Билла?) Сигал (Siegal) был первым исполнителем этой песни.

может быть, кто-то располагает большей информацией и готов ею поделиться?

в надежде и пр.
искренне Ваш
:44:

Аватара пользователя
Любознательный
Участник со стажем
Сообщения: 1399
Зарегистрирован(а): 07 июн 2003, 22:46

Сообщение Любознательный » 01 июл 2004, 03:10

shabbat_ini,
А почему Вас заинтересовала история именно этой песни?
Отрицательный результат это тоже результат!

shabbat_ini
Участник со стажем
Сообщения: 1072
Зарегистрирован(а): 27 июн 2004, 18:59

Сообщение shabbat_ini » 01 июл 2004, 07:10

Любознательный,

отвечаю: биографичностью :51: :2:

зы
информация о песне очень, кхм, неоднозначная

так, в одних "источниках" утверждается, что первым исполнителем был Siegel
The song was written by Jacob Jacobs (words) and Alexander Olshanetsky (music) for William Siegel's 1932 play _Dos lid fun geto_ (_Song of the Ghetto_). Jacobs was born in Hungary; Olshanetsky, in Odessa. (I wasn't able to establish a birthplace for Siegel.)


в других можно прочесть
The song was written for, and introduced by Isa Kremer, who was a native of Belz, Bessarabia.


а "на третЬе" - уж совсем сладкое
Alexander Olshanetsky ... after coming to America in 1921, he expressed his longing for his old hometown Belz, the Moldavian town in Bessarabia now called Beltsi


:13:

зызы
и ваще. :44:

мы, нерусские, неленивы и любопытны.

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Сообщение Decabrist » 01 июл 2004, 07:36

Гoвoрят, чтo в Пoльше тoже былo местечкo Бэлц

Вoт Вaм ссылкa нa сaйт Шлoмo Грoмaнa. Пoищите здесь http://www.shlomo-groman.narod.ru/berli ... disks.html -- здесь венгерские музыкaнты

Здесь текст песни в русскoй трaнскрипции. http://www.leadsinger.ru/songs/01-14.htm
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

shabbat_ini
Участник со стажем
Сообщения: 1072
Зарегистрирован(а): 27 июн 2004, 18:59

Сообщение shabbat_ini » 01 июл 2004, 10:09

Decabrist,

спасибо за ссылки :alc:

далее по пунктам :n7:

5)
Гoвoрят, чтo в Пoльше тoже былo местечкo Бэлц

почти верно. поскольку это львовская область, то ... вы понимаете ;)

Код: Выделить всё

http://www.encyclopediaofukraine.com/pages/B/E/Belz.htm


кстати, у "пОляков" есть своя песня, которая так и называется: просто "Belz".

5)
Здесь текст песни в русскoй трaнскрипции.

тута, так вообще попытка литературного перевода

Код: Выделить всё

http://beltsy.wallst.ru/port/


а здесь в аглицкой (с вариантами) транскрипции и переводом (в ней же? нём же?)

Код: Выделить всё

http://campuscgi.princeton.edu/~klez/zemerl/show.pl?title=Beltz%2C+Mayn+Shtetele+Beltz


5) если есть желание, то на сайте 7-40 есть очень приличная по количеству подборка исполнителей "майн штэтэлэ Бэлц".

Код: Выделить всё

http://www.sem40.ru/music/sections/yiddish.shtml


причём, в 99% сама песня "зарегистрирована" ими как просто "belz", что есть безусловная ошибка

:ic1:

Dan
Участник со стажем
Сообщения: 1575
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00

Сообщение Dan » 01 июл 2004, 11:05

shabbat_ini,
cудя по тому, как основательно был перекопан интернет, Вы таки да неленивы и любопытны. :ic1:
Попробую свести противоречия в истории с "Mayn Shtetele Belz" к минимуму.
Небольшое уточнение. Вильям Зигель - не исполнитель, а драматург и либреттист. Список его работ можно найти в Yiddish Theatre Forum(пп. 144-152). Музыку для нескольких пьес Зигеля ("Майн мейделес хасене", "А ган-эйдн фар цвей" и, конечно, "Дос лид фун гето")сочинил Ольшанецкий, тексты песен - Якобс. "Майн штэтэлэ Бэлз" была написана специально для Изы Крeмер, родившейся в Бельцах в 1887, и ею же впервые исполнена в мюзикле. "Siegel's play, by the way, was the occasion for the theatrical (as opposed to concert) debut of the great Yiddish and Russian singer Isa Kremer."

Так что единственным спорным вопросом во всей этой истории остается место рождения Александра Ольшанецкого:
1. "Olshanetsky was born in Odessa, where he had a traditional Jewish and a modern Western-oriented Gymnasium education".
или
2. "Нis old hometown Belz, the Moldavian town in Bessarabia now called Beltsi. Olshanetsky... left home against his parents’ wishes to join the Odessa Opera and Orchestra in 1911".
Хотя и здесь возможно нет противоречия, т.к. "old hometown Belz" может относиться не к месту рождения Ольшанецкого, а к городу, из которого его родители переехали в Одессу.

shabbat_ini
Участник со стажем
Сообщения: 1072
Зарегистрирован(а): 27 июн 2004, 18:59

Сообщение shabbat_ini » 01 июл 2004, 12:05

Dan,

основательно был перекопан интернет


мы копали,
мы копали


:)

Вильям Зигель - не исполнитель, а драматург и либреттист


дело вот в чём.

(кстати, использованная мной ранее цитатка, как раз и "стырена" у того же mendele)

канешнА, play я мог бы перевести, как "спектакль, представление" и на том успокоиться, тем более, что если в каком либо источнике упоминается первый исполнитель, то это - Isa Kremer

всё так. если бы не Вилли/Билли, да ещё и кантор. поэтому и засомневался я в своём "американском": а вдруг play - это что-то большее? :13: :durak:

да и с именами и пр. всякое случается ... на новом месте.

что же касается ...
left home against his parents’ wishes to join the Odessa Opera

ни слухов, ни легенд о бельчанине Ольшанецком в "до-интернет" эпоху я, честно, не "встречал".

зы
кстати, вот тут ссылочка на ещё один "штет" исполнитель - неизвестен. (ни хозяину сайта, ни мне)

(заискивающе нагло) а вам?

если у вас нет plug-in для формата vqf, то в полностью проинсталлированом NERO можно прослушать и конвертнуть файл в WaveEditor'e
:99

Аватара пользователя
Любознательный
Участник со стажем
Сообщения: 1399
Зарегистрирован(а): 07 июн 2003, 22:46

Сообщение Любознательный » 01 июл 2004, 14:15

Существует до сих пор мнение, что песня всё же НЕ о бессарабском городе Бэлц (к сожалению...:(), а о польском городе БэлЗ. (Львовская область, если вы знаете, до войны принадлежала Польше). Из этого города происходят, кстати, знаменитые бэлзские хасиды.
У меня до сих пор есть пластинка, на которой Ежи Паломски, польский певец, исполняет эту песню в переводе на польский. Содержание адекватно оригиналу.
Отрицательный результат это тоже результат!

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Сообщение Decabrist » 01 июл 2004, 14:36

Дулички им, Любoзнaтельный. С мaкoм. Нaрoд скaзaл, чтo бессaрaбские, знaчит бессaрaбские :44:
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

shabbat_ini
Участник со стажем
Сообщения: 1072
Зарегистрирован(а): 27 июн 2004, 18:59

Сообщение shabbat_ini » 01 июл 2004, 14:50

Любознательный,

Нaрoд скaзaл, чтo бессaрaбские, знaчит бессaрaбские


умейн! :appl:

Dan
Участник со стажем
Сообщения: 1575
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00

Сообщение Dan » 01 июл 2004, 15:31

shabbat_ini писал(а):кстати, вот тут ссылочка на ещё один "штет" исполнитель - неизвестен. (ни хозяину сайта, ни мне)

shabbat_ini, спасибо. Стоило скачивать почти час в поте лица. А исполнитель, увы, мне тоже не знаком.

Да, вопрос. Давно и безуспешно ищу две песни в исполнении сестер Берри: "Бай мир бисту шейн" и "Ломир зих ибербетн". Не попадались?

shabbat_ini
Участник со стажем
Сообщения: 1072
Зарегистрирован(а): 27 июн 2004, 18:59

Сообщение shabbat_ini » 01 июл 2004, 16:16

Dan,
1) на работе точно нет
2) может (?) есть на грэмми.ру, но они сейчас в любом случае "на ремонте"
3) вечером посмотрю "в архиве"

:44:

Dan
Участник со стажем
Сообщения: 1575
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00

Сообщение Dan » 01 июл 2004, 16:25

shabbat_ini писал(а):Dan,
1) на работе точно нет
2) может (?) есть на грэмми.ру, но они сейчас в любом случае "на ремонте"
3) вечером посмотрю "в архиве"

:44:

Спасибо
:44:

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Сообщение Decabrist » 01 июл 2004, 16:29

Dan, пo-мoему у меня нa диске есть "Бай мир бисту шейн".
Женa вернется с рaбoты пoсмoтрю в мaшине

P.S.Кстaти, я кoгдa включaю чтo-тo нa идиш, вo время пoездки, и oкнa мaшины oткрыты, тo чувствую кучу взглядoв вслед. Oдни удивлены, чтo еще дoстaтoчнo не пoжилoй челoвек ;) слушaет тaкую музыку, a другим, нaвернoе, кaжется, чтo этo язык тутси
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

shabbat_ini
Участник со стажем
Сообщения: 1072
Зарегистрирован(а): 27 июн 2004, 18:59

Сообщение shabbat_ini » 01 июл 2004, 21:16

Dan,
Спасибо

не за что ... не нашёл. :51:
видимо этто возрастное-склеротическое : что 30 лет тому назад было на 9ой "комете" помню, а ... :durak:

shabbat_ini
Участник со стажем
Сообщения: 1072
Зарегистрирован(а): 27 июн 2004, 18:59

Сообщение shabbat_ini » 01 июл 2004, 21:23

OFF-TOPIC

:16: Decabrist,

чувствую кучу взглядoв вслед.


ой, декабрист.
ой, не будите герцена.
тем более, что не-
политкоррктен он...


:n10:

утро вечера мудренее
почесал лапой за ухом и решил добавить: "пусть нам будет лучше. вот!"

:alc:

Аватара пользователя
Любознательный
Участник со стажем
Сообщения: 1399
Зарегистрирован(а): 07 июн 2003, 22:46

Сообщение Любознательный » 02 июл 2004, 13:28

shabbat_ini,
а Вы, случаем, не бельчанин? ;)
Чего это Вы так этой песней заинтересовались? :39:
Отрицательный результат это тоже результат!

shabbat_ini
Участник со стажем
Сообщения: 1072
Зарегистрирован(а): 27 июн 2004, 18:59

Сообщение shabbat_ini » 02 июл 2004, 13:55

Любознательный

а Вы, случаем, не бельчанин? ;)


вы себе и представить не можете :27: , в какой степени и именно случайно я - б.бельчанин :ic1:

зы

Чего это Вы так этой песней заинтересовались? :39:


а вы чего так любопытствуете? тоже трудное бессарабское :43: вспомнилось? :44:

Аватара пользователя
Любознательный
Участник со стажем
Сообщения: 1399
Зарегистрирован(а): 07 июн 2003, 22:46

Сообщение Любознательный » 02 июл 2004, 14:03

Хммм, тогда уже 4-м будете. А мы, случаем, не знакомы?
Если не трудно, дайте знать в приват. :ic1:
Отрицательный результат это тоже результат!

shabbat_ini
Участник со стажем
Сообщения: 1072
Зарегистрирован(а): 27 июн 2004, 18:59

Сообщение shabbat_ini » 02 июл 2004, 14:35

Любознательный,

Хммм, тогда уже 4-м будете.


какая интересная арифметика. обычно считают до 2х :alc: , максимум до 3х ... :n26:

хотя ежели :n7: пульку ...
Последний раз редактировалось shabbat_ini 02 июл 2004, 14:48, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Искусство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей