Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Выборы 10 февраля 2009 года в Израиле

Модераторы: Izik Y, Max Jr.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение Михаил Авраамович » 21 янв 2009, 23:12

E. L. писал(а):
Только демократия тут ни при чем. Вообще.


Так что Вы имеете ввиду под демократией? Просто власть, основанная на решении большинства, а дальше - что угодно, любые запреты и кары? Ну так и монархию либо другой вид авторитаризма можно установить решением большинства (референдум, решение парламента и т.д.). Понятно, что и государство Алахи может быть установлено только путем демократического воеизъявления религиозного большинства.
В чем тогда проблема?


Под демократией я имею в виду ровно то же, что и все.

Власть, формируемая через свободные демократические выборы - если в двух словах. Если устанавливается авторитаризм - демократия исчезает, разве не очевидно ? :13:

СПОСОБ установления автократии неважен.

Законы - да, могут быть любые, лишь бы оставался демократический строй.

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение E. L. » 21 янв 2009, 23:15

Михаил Авраамович писал(а):Насчет интервью - не слышал, но если и было, то это скорее частный случай, запрета показывать геев по ТВ явно нет. Абсурдно ведь.



Правительство Сингапура запретило деятельность движения по защите прав гомосексуалов. Речь идет о группе адвокатов "Такие, как мы", деятельность которой объявили "незаконной, вредительской и противоречащей национальным интересам".

Адвокаты, в свою очередь, потребовали от правительства объяснений по поводу этого определения. Один из создателей движения призвал мировую общественность обратить внимание на такое вопиющее нарушение гражданских свобод. Сейчас организация "Такие, как мы" насчитывает около 1 тыс. членов; основана она в 1997 г., но все попытки зарегистрировать группу встречали отказ со стороны властей.

Сингапур на весь мир известен строгостью законов в отношении общественной нравственности. В этой стране запрещена не только порнография (по мнению властей, это любые сексуальные сцены), но даже мини-юбки, глубокие декольте и раздельные купальники. Гомосексуальность здесь уголовно наказуема. Любая деятельность по защите прав геев и лесбиянок (и даже изучение гей-литературы) встречает резкое сопротивление со стороны правительства.


http://www.gay.ru/news/rainbow/2004/04/11b.htm

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение E. L. » 21 янв 2009, 23:17

Михаил Авраамович писал(а):Под демократией я имею в виду ровно то же, что и все.

Власть, формируемая через свободные демократические выборы - если в двух словах. Если устанавливается авторитаризм - демократия исчезает, разве не очевидно ?

СПОСОБ установления автократии неважен.

Законы - да, могут быть любые, лишь бы оставался демократический строй.


То есть большинство, желающее законным и демократическим способом установить монархию вместо демократии, не имеет права этого сделать? Странноватая выходит демократия... :13:

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение Михаил Авраамович » 21 янв 2009, 23:25

E. L. писал(а):
Михаил Авраамович писал(а):Под демократией я имею в виду ровно то же, что и все.

Власть, формируемая через свободные демократические выборы - если в двух словах. Если устанавливается авторитаризм - демократия исчезает, разве не очевидно ?

СПОСОБ установления автократии неважен.

Законы - да, могут быть любые, лишь бы оставался демократический строй.


То есть большинство, желающее законным и демократическим способом установить монархию вместо демократии, не имеет права этого сделать? Странноватая выходит демократия... :13:


Простите, при чем тут это ? Я вообще не говорил о праве получить Великого Вождя или его отсутствии.

Я просто отметил, что ЕСЛИ демократическим путем Великий Вождь придет к власти и отменит свободные выборы и т.п. - то демократия исчезнет.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение Михаил Авраамович » 21 янв 2009, 23:31

Об индексах свободы. Их вообще всего ничего. Вы говорили про свободу журналистов - так что Ваш индекс это тот, который под номером 3. Других таких просто нет. Он очень узкий.

Комплексные -это номер 1 и номер 5. О них я писал выше.

There are several non-governmental organizations that publish and maintain assessments of the state of freedom in the world, according to their own various definitions of the term, and rank countries as being free, partly free, or unfree using various measures of freedom, including political rights, economic rights, and civil liberties.

1 ) Freedom in the World published by Freedom House ranks countries by political rights and civil liberties that are derived in large measure from the Universal Declaration of Human Rights. Countries are assessed as free, partly free, or unfree.


2 ) The Index of Economic Freedom is an annual report published by The Wall Street Journal and the Heritage Foundation. Countries are assessed as free, mostly free, mostly unfree, and unfree.

3) Worldwide Press Freedom Index is published by Reporters Without Borders. Countries are assessed as having a good situation, a satisfactory situation, noticeable problems, a difficult situation, or a very serious situation.

4) The Economic Freedom of the World Index is a report published by the Fraser Institute. It is a numeric index and its results are not (yet) included in the table below.


5) The Economist Intelligence Unit's Index of Democracy is an assessment of countries' democracy. Countries are rated to be either Full Democracies, Flawed Democracies, Hybrid Regimes, or Authoritarian. Full democracies, flawed democracies, and hybrid regimes are considered to be democracies , and the authoritarian nations are considered to be dictatorial. The Economist bases its ratings based on: civil liberties, conduct of elections, media freedom, participation, public opinion, functioning government, corruption, and stability. [1]

6) The Free Existence Drug Freedom Index is a quantitative index which rates the legality of drug usage, possession, and sales in most countries across the world. As it is the first attempt to quantify worldwide drug laws of its kind, there is presently some reliance on anecdotal evidence in lieu of direct legal analysis due to lack of access to primary sources (i.e., the actual written laws of some nations).[2]


7) The Free Existence Freedom Index is a meta-index which incorporates several of the freedom indices listed above into a single web interface. Users can specify how much they care about each area of freedom (from Don't Care through Crucial), and these preferences are used to weight or exclude individual freedom index values and produce a final score reflecting the most free country given the user's set of values. This weight-value multiplication approach can be used to selectively rank only values from a specific subset of freedom indices, or to enable a user to identify the country or countries that best match his or her preferences.
Последний раз редактировалось Михаил Авраамович 21 янв 2009, 23:35, всего редактировалось 1 раз.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение Михаил Авраамович » 21 янв 2009, 23:33

Правительство Сингапура запретило деятельность движения по защите прав гомосексуалов. Речь идет о группе адвокатов "Такие, как мы", деятельность которой объявили "незаконной, вредительской и противоречащей национальным интересам".


А ! Речь про о борьбе с пропагандой гомосексуализма. Тогда понятно.

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение E. L. » 21 янв 2009, 23:34

Михаил Авраамович писал(а):По поводу инфы: позволю себе усомниться насчет мини.

Больше я эту информацию нигде не видел - возможно, выдумка. Также непонятно, что значит "могут арестовать" - если это запрещено, то ДОЛЖНЫ, а если нет...?


Могут арестовать, а могут ограничится штрафом. А инфы - полно.

Впрочем, для туристов в этом плане имеется послабление. А вот за видеокассету, содержащую самую невинную эротику, облегчат на 1000 СД и их.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение Михаил Авраамович » 21 янв 2009, 23:36

E. L. писал(а):
Михаил Авраамович писал(а):По поводу инфы: позволю себе усомниться насчет мини.

Больше я эту информацию нигде не видел - возможно, выдумка. Также непонятно, что значит "могут арестовать" - если это запрещено, то ДОЛЖНЫ, а если нет...?


Могут арестовать, а могут ограничится штрафом. А инфы - полно.

Впрочем, для туристов в этом плане имеется послабление. А вот за видеокассету, содержащую самую невинную эротику, облегчат на 1000 СД и их.


Ну, если для туристов послабление - понятно.Бизнес есть бизнес. (:

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение Михаил Авраамович » 21 янв 2009, 23:40

Только непонятно, как это полицейские на улице отличают туристок от местных - документы проверяют у всех, что ли... :13:

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение E. L. » 21 янв 2009, 23:51

Михаил Авраамович писал(а):Только непонятно, как это полицейские на улице отличают туристок от местных - документы проверяют у всех, что ли... :13:


Почему у всех? Достаточно проверять у нарушителей.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение Михаил Авраамович » 21 янв 2009, 23:58

E. L. писал(а):
Михаил Авраамович писал(а):Только непонятно, как это полицейские на улице отличают туристок от местных - документы проверяют у всех, что ли... :13:


Почему у всех? Достаточно проверять у нарушителей.


Так я и говорил про тех, кто юбках соотв. длины. Если на улицах полно таких - весьма накладно проверять у всех. Вот интересно, работает этот закон РЕАЛЬНО или нет - сколько, например, местных девчонок поплатились баблом за это ?

Не исключено, что на практике никто особо нарушителей и не ищет...

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение E. L. » 22 янв 2009, 00:01

Михаил Авраамович писал(а):А ! Речь про о борьбе с пропагандой гомосексуализма. Тогда понятно.


Да не только. Сами по себе гомосексуальные связи являются уголовным преступлением. Другой вопрос, что "преступников" надо поймать на горячем - поскольку в Сингапуре правовое государство.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение Михаил Авраамович » 22 янв 2009, 00:01

А вот и другие примеры строгости - Сингапур не одинок. Интересно, что Малайзия даже по строгим стандартам ИД считается демократией.

Мода – явление "всепроникающее", особенно если речь идет об одежде. Даже страны с пуританскими нравами дают молчаливое согласие на ношение каблуков, мини-юбок и прочих фривольных нарядов, которые с каждым сезоном становятся все более и более актуальными.


Однако, даже несмотря на подобную тенденцию, далеко не везде модники и модницы могут щеголять в любимых вещах безнаказанно.

Так, с недавних пор девушки Таджикистана не смогут демонстрировать обществу свои прекрасные ножки. Власти запретили в стране носить мини-юбки. Правда, в первую очередь, запрет распространяется на территории учебных заведений. Кроме любимой летней одежды молодого поколения – мини-юбок, девушкам нельзя носить джинсы и хиджабы – традиционные исламские головные платки.

При этом, в министерстве образования Таджикистана заверили, что они не собираются вводить какую-то единую для всех форму одежды. Мол, учащиеся могут одевать все что захотят, главное – одежда должна быть скромной. То есть другими словами, в гардеробе молодых девушек на замену всему короткому и соблазнительному придут юбки ниже колена, а то и вовсе по пяты.

Такое решение вызвало бурю негодования со стороны прекрасной половины человечества. Кстати, свое недовольство высказали не только молодые девушки, но и их родители. А социологи считают, что все это может привести к протесту молодежи и снижению уровня образованности женщин.

Ведь в Таджикистане, как и во всех исламских странах, хиджаб является обязательным атрибутом мусульманской веры. Без него не может выйти из дому ни одна женщина. Теперь в каждой семье главной проблемой остается вопрос – отпускать ли свою дочь либо сестру в учебное заведение с непокрытой головой.

Кстати до Таджикистана брюки, джинсы и короткие юбки запретили носить и в Малайзии. Тут представители власти посчитали, что такая одежда "противоречит канонам ислама и может вызвать нездоровый интерес". Причем, в первую очередь, запрет распространился на официанток и продавщиц. Именно они, по мнению властей, и носят "вызывающую одежду". Тем же, кто не подчинится новому закону и станет нарушителем общественной морали грозит штраф в размере 138$.

Однако такие "драконовские" методы действуют не только в азиатских странах. Депутаты польского Парламента, обратились в министерство юстиции с требованием запретить женщинам носить мини-юбки и пользоваться косметикой. По мнению народных избранников, появление дам в общественных местах в мини-юбках, блузках и платьях с глубоким декольте или сшитых из тонкого прозрачного материала, с броским макияжем на лице, должно караться высокими денежными штрафами.

Таким образом, власти призывают к борьбе с проституцией. Однако "рядовые" польские модницы в шоке от такого возможного нововведения – мини-юбки в этом сезоне актуальны как никогда. А в случае принятия закона стражам порядка и нравственности придётся задерживать всех девушек, одетых в мини-юбки.

Однако не мини-юбками едиными… К примеру, в Париже отдыхающим нельзя появляться на городских пляжах в купальниках – стрингах, топлесс, а уж тем более обнаженными. Представители муниципальной власти объяснили свое решение тем, что в таком виде женщины могут спровоцировать сильную половину человечества.

Так что, собираясь летом отдохнуть на берегах Сены, не стоит покупать себе соблазнительный наряд. В противном случае придется расстаться с 38 евро в качестве штрафа. А чтобы никто не смог избежать наказания – за выполнением закона постоянно следит парижская полиция.

В мусульманских странах в купальнике можно ходить исключительно на территории морского побережья – за 100 км от моря необходимо одеться. Такое же правило распространяется и ношение шорт. Невзирая на жаркую погоду, разгуливать в шортах по городу категорически запрещается.

Между прочим, запрет на некоторую одежду касается не только женщин. В Египте, например, мужчины, которые отличаются излишней вольностью в своем одеянии, могут шокировать местное население. Облачившись в шорты да еще и "забыв" надеть футболку, заезжие "мачо" вызовут у окружающих лишь насмешки.

А если при этом они еще и без обуви, то египтяне посчитают, что модники-туристы относятся к представителям низшего класса, нищим, неспособым купить себе элементарную одежду и обувь. Женщинам, которые хотят насладиться красотой египетских пирамид в одиночестве, необходимо быть консервативными в выборе гардероба. Вместо различных мини-юбок и топиков лучше облачиться в длинные брюки и рубашки, закрывающие руки.

В отличие от Египта, в Сингапуре в некоторых местах можно появляться в шортах. Здесь в такой одежде, равно как и в мини-юбках, пускают даже в храмы. Правда, это правило касается только туристов.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение Михаил Авраамович » 22 янв 2009, 00:03

E. L. писал(а):
Михаил Авраамович писал(а):А ! Речь про о борьбе с пропагандой гомосексуализма. Тогда понятно.


Да не только. Сами по себе гомосексуальные связи являются уголовным преступлением. Другой вопрос, что "преступников" надо поймать на горячем - поскольку в Сингапуре правовое государство.


Да это понятно - моя реплика относилась к случаю "интервью с педиком".

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение E. L. » 22 янв 2009, 00:03

Михаил Авраамович писал(а):Так я и говорил про тех, кто юбках соотв. длины. Если на улицах полно таких - весьма накладно проверять у всех. Вот интересно, работает этот закон РЕАЛЬНО или нет - сколько, например, местных девчонок поплатились баблом за это ?

Не исключено, что на практике никто особо нарушителей и не ищет...


Почему Вы решили, что их там полно? Ведь даже туристические фирмы рекомендуют НЕ ходить в Сингапуре в нескромной одежде. Люди едут отдыхать и расслабляться, чему не способствует внимание полицейских к твоей персоне. Даже если это кончается ничем.

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение E. L. » 22 янв 2009, 00:06

Михаил Авраамович писал(а):Да это понятно - моя реплика относилась к случаю "интервью с педиком".


Ну читал я где то - закрыли эфир во время интервью с педиком, телекомпанию потом штрафанули на 12 тыс СД.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение Михаил Авраамович » 22 янв 2009, 00:07

E. L. писал(а):
Михаил Авраамович писал(а):Так я и говорил про тех, кто юбках соотв. длины. Если на улицах полно таких - весьма накладно проверять у всех. Вот интересно, работает этот закон РЕАЛЬНО или нет - сколько, например, местных девчонок поплатились баблом за это ?

Не исключено, что на практике никто особо нарушителей и не ищет...


Почему Вы решили, что их там полно? Ведь даже туристические фирмы рекомендуют НЕ ходить в Сингапуре в нескромной одежде. Люди едут отдыхать и расслабляться, чему не способствует внимание полицейских к твоей персоне. Даже если это кончается ничем.


Я не то чтобы решил - просто спросил, а что ЕСЛИ...? Не исключено, что все проще - именно так, как Вы описали. :)

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение Михаил Авраамович » 22 янв 2009, 00:09

E. L. писал(а):
Михаил Авраамович писал(а):Да это понятно - моя реплика относилась к случаю "интервью с педиком".


Ну читал я где то - закрыли эфир во время интервью с педиком, телекомпанию потом штрафанули на 12 тыс СД.


Видимо, закрыли потому, что он что-то говорил про права сексменьшинств и т.п. Пропаганда запретного.

Я , собственно, это и отметил.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение Михаил Авраамович » 22 янв 2009, 00:15

А по сути - Сингапур своего прообраз того, как может выглядеть Израиль в случае победы на выборах религиозного блока.

Но рождаемость будет повыше, чем в Сингапуре (где она вообще неприлично низкая - 1 ребенок на женщину). :)

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Сообщение E. L. » 22 янв 2009, 00:15

Михаил Авраамович,

Давайте подведем итог хотя бы по сингапурской демократии.

По Вашему выходит так: если в Руанде хуту, составляющие 60% населения, без всякого влияния мифических "элит" из "индексов свободы" примут и проведут в жизнь решение об умерщвлении путем сожжения остальных 40% (тутси), то Руанда будет считаться образцовой демократией, в то время как абсолютная монархия, где никого не жгут, останется "редиской".

Это понятно. Интересно другое: если перед американцем или израильтянином поставить вопрос - что он предпочтет, отмену выборов или запрет на просмотр эротических фильмов - что он предпочтет?


Вернуться в «Выборы в кнессет 18 созыва»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей