Из прошедшей войны можно сделать несколько выводов.
Израильская армия сделала очевидную ставку на американский опыт боевых действий. Поколение израильских генералов — сторонников и мастеров сухопутных операций, сменилось поколением поклонников "компьютерных игр" — генералов, абсолютизировавших воздушное подавление противника и возможности "бесконтактного" способа ведения войны с помощью высокоточного оружия.
Но если эта теория, пусть кое-как, но еще работает в пустыне, то на пересечённой местности, а тем более — в местности, изобилующей естественными укрытиями, эта концепция начинает буксовать. Опыт деморализованного, раздавленного многолетними санкциями Ирака явно застил глаза израильскому командованию, хотя всего шесть лет назад весной 1999 года почти 90 дней бомбёжек почти тысячью натовских самолётов Югославии имели фактически нулевой результат с точки зрения причинения ущерба боеспособности ЮНА.
Несмотря на насыщенность высокоточным оружием, наличие разведывательно-ударных комплексов и ведение постоянной оптической и радиоэлектронной разведки, израильской армии так и не удалось воспрепятствовать нанесению массированных ракетных ударов по Израилю или хотя бы снизить их интенсивность. Всего по территории Израиля было выпущено более 6000 ракет, из которых больше 200 имели радиус действия до 80 км, наличие их ранее подвергалось израильской разведкой серьёзному сомнению.
Не удалось ВВС нарушить снабжение района боевых действий. У "Хезбаллы" до самого последнего дня войны сохранились так и невскрытые пути подвоза оружия, боеприпасов для защищающихся отрядов и ракет для ударов по территории Израиля.
"Бесконтактной" войны не получилось. Отличная маскировка, хорошая организация и грамотное управление силами и средствами позволили военным командирам "Хезбаллы" свести на нет господство Израиля в воздухе.
Главным военным итогом этой войны стало то, что боях под Бин Джбейлем и Марун Аль Раасаом был развеян миф о "непобедимости" и "молниеносности" израильской армии. Израильская армия остаётся высокопрофессиональной армией, умеющей сражаться и побеждать. Но, как теперь стало известно, и проигрывать войны — тоже.
Итоги войны: анализ Владислава Шурыгина
- Вл.Букарский
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3724
- Зарегистрирован(а): 15 дек 2001, 02:00
- Откуда: Кирьят-Ям, Израиль
- Контактная информация:
Итоги войны: анализ Владислава Шурыгина
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/667/61.html
- космополит
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 4491
- Зарегистрирован(а): 27 мар 2005, 19:34
- Откуда: Германия
Груды современного оружия оказались неспособны перемолоть кучу бандитов, разбитых на мелкие группы..
Армия Турции проводит реорганизацию..Они переориентируются на ведение боевых операций мелкими разрознеными группами, вооруженными легким стрелковым оружием и гранатометами..
Похоже турки уже извлекли уроки из Ливанской войны..
В любом случае надо что-то менять в тактике борьбы с террористами..В дальнейшем , по прогнозам военных аналитиков, террор перейдет на интернет сети с целью дестабилизировать бановские и транспортные системы ненавистных им государств.
Вот довольно интересные результаты опроса по странам , об отношении у Израилю
http://inopressa.ru/maariv/2006/08/30/15:04:35/israel
Армия Турции проводит реорганизацию..Они переориентируются на ведение боевых операций мелкими разрознеными группами, вооруженными легким стрелковым оружием и гранатометами..
Похоже турки уже извлекли уроки из Ливанской войны..
В любом случае надо что-то менять в тактике борьбы с террористами..В дальнейшем , по прогнозам военных аналитиков, террор перейдет на интернет сети с целью дестабилизировать бановские и транспортные системы ненавистных им государств.
Вот довольно интересные результаты опроса по странам , об отношении у Израилю
http://inopressa.ru/maariv/2006/08/30/15:04:35/israel
А кто сказал, что будет легко?
Вл.Букарский,
если нет проблем с ивритом, интересно будет почитать эту статью Севера Плоцкера
"Расследовать, именно потому что мы победили":
если нет проблем с ивритом, интересно будет почитать эту статью Севера Плоцкера
"Расследовать, именно потому что мы победили":
לחקור דווקא כי ניצחנו
דווקא משום שניצחנו, צריך היה ראש הממשלה למנות ועדת חקירה ממלכתית למלחמת לבנון השנייה. אבל אולמרט השתפן לחקור ממלכתית את הניצחון, מפני שהניצחון היה כרוך גם בכשלים, טעויות, ליקויים ומחירים.
כאשר כתבתי לפני כשבועיים שבמלחמה בין ישראל לחיזבאללה, ניצחה ישראל ב-80% וחיזבאללה הפסיד ב-80% - רבים הגיבו באי-אמון וכעס. באווירת התבוסה וההלקאה העצמית ששררה אז בארץ, קשה היה לשחיל אפילו את המילה "הישג", קל וחומר את המילה "ניצחון". דעת הקהל ניזונה מדיווחים מהשטח, שהם בדרך כלל חלקיים ונטולי-פרופורציה. ליקויי ניהול המלחמה שוכפלו והועצמו לכדי יצירת תמונה כללית כוזבת של תוצאותיה.
"פנטזיות הניצחון" הטלוויזיוניות של חיזבאללה הדהדו באוזניים ישראליות וזרות ונתקבלו כאמת לאמיתה. בשערו של השבועון החשוב ביותר בעולם, ה"אקונומיסט" הבריטי, הופיעה לפני שבועיים דמותו של השייח' נסראללה עם הכיתוב הבולט: "נסראללה ניצח במלחמה". ה"אקונומיסט" טעה: נסראללה הפסיד במלחמה, ובגדול. עד כדי כך הפסיד, שהוא נאלץ להודות בפומבי במפלתו ולתרץ אותה. ולא במקרה. רוב הלבנונים, בני כל העדות, סבורים כי חיזבאללה הובס, המיט אסון על ארצם ודורשים לפרקו מנשק.
עם פריסתם של 7,000 חיילי אירופה בדרום לבנון, לא יוכל עוד להיות ספק: חיזבאללה איבד את דרום לבנון והוא מתקפל משם שבור. "מדינת חיזבאללה" האיראנית, שהוקמה בהשקעה של מיליארדי דולרים, קרסה כתוצאה מהפעילות הצבאית של ישראל ומן הנחישות של ממשלת לבנון להחיל את הממלכתיות שלה על כל המדינה. זו הלבנוניזציה של לבנון, שישראל כה ייחלה לה מאז ומתמיד.
אילו נסתיימה מלחמת לבנון השנייה בכישלון, ניתן היה להבין מדוע דוחה ראש הממשלה את הקריאות להקמת ועדת חקירה ממלכתית: במקרה כזה הוא היה חושש מכביסה פומבית של חולשות הצבא והמנהיגות המדינית, ולא מוכן להסתכן בהדחה. אבל לעת זו, כאשר מתבהרת ומתחדדת התמונה של הישגים, אין דבר נכון יותר - ציבורית, לאומית והיסטורית - ממינוי ועדת חקירה ממלכתית למלחמת לבנון. אומנם, ועדה מסוג זה תגזול מזמנם ומרצם של אישים רבים בצמרת, אך זהו מחיר לא גבוה במיוחד לשלמו תמורת מפגן של שקיפות, אחריות ודיווח.
נכון שגם ועדת חקירה ממלכתית לא תוסמך לקבוע האם ממשלת ישראל הגיבה כראוי על מתקפת חיזבאללה, או האם ניתן היה
להגיע להישגי המלחמה בלי המבצע הקרקעי. אלו תרגילי סרק בהיסטוריה אלטרנטיבית. אך ועדת חקירה ממלכתית הייתה יכולה להשיב במלוא סמכותה המשפטית על שאלות המפתח המעיקות של דעת הקהל בארץ: טיב הקשר בין ראשי מדינה לראשי צבא, הליך קבלת ההחלטות, תפקוד הלוגיסטיקה (שסבלה מליקויי ניהול קשים), זרימת המידע, מוכנות החיילים, נטישת העורף ועוד. היא הייתה רואה את התמונה הכוללת ושופטת אותה.
סביר מאוד להניח שממצאי הוועדה לא היו מובילים לעריפת ראשים מדינית, ושהפיסקה הראשונה בדו"ח שלה הייתה נפתחת במילים "ישראל יצאה מהמלחמה מול חיזבאללה כמנצחת". אולמרט החמיץ הזדמנות לדו"ח ניצחון כזה. בכוננו שורה של ועדות בדיקה בלתי-מוגדרות ומעוררות ביקורת מוצדקת, הוא מקרין מסר שגוי של הפסד והסתרה. כשהוא מסרב למנות ועדת חקירה ממלכתית, ראש ממשלת ישראל מתנהג כאילו הפסדנו במלחמה שבה ניצחנו.
Груды современного оружия оказались неспособны перемолоть кучу бандитов, разбитых на мелкие группы.. Армия Турции проводит реорганизацию..Они переориентируются на ведение боевых операций мелкими разрознеными группами, вооруженными легким стрелковым оружием и гранатометами.. В любом случае надо что-то менять в тактике борьбы с террористами..
Не тактику, а стратегию. Сколько не срезайте сорняки на огороде, но если в почве остались корни или семена сорняки выростут снова.
О какой борьбе с террором может идти речь если мировое сообщество даже не не знает что это такое? Не дало четкого определения, дефиниции. А ведь это так просто - не нужно ничего определять, мудрить. Вычеркнуть само понятие террор. Нет его и все. Есть уголовщина, есть уголовный кодекс с сответствующими статьями. Террор не что иное как организованная преступность. Любая группа, организация не подчиняющаяся законной власти и использующая насилие для достижения своих целей(не играет роли каких материальных, политических, религиозных, моральных) является террористической, то есть организованной преступной группой, организацией. И любое государство, оказывающее поддержку таким группам тоже является организованной преступной группой в особо крупных размерах. И все взрослое население такого государства члены этой преступной группы. Пока мировое сообщество не придет к такому выводу сорняки будут продолжать выростать независимо от того осрываете вы их ручками или скашиваете косилкой.
Тоько в таком случае не будут повторяться такие сюрреалистические сцены, когда просвещенная, гуманистическая Европа из кожи вон лезет чтобы спасти, обогреть, накормить приютить банду убийц засевшую в церкви .
- vig11
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 9340
- Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
- Откуда: Israel
- Контактная информация:
И при этом закупает партию американских F-16.... Тактика действий мелкими группами хороша тогда когда она подкреплена хорошей системой взаимодействия с артиллерией и авиацией. Т.е. разведка или спецназ увидели противника, и тут же артиллерия или авиация его уничтожила. А не так как у нас мелкие группы в лоб атаковали укреплённые пункты, а авиация и артиллерия в это время вяысняли могут ли они обстреливать эти здания и сооружения, а танки в это время вообще больше были заняты обеспечением своей безопасности.космополит писал(а):Груды современного оружия оказались неспособны перемолоть кучу бандитов, разбитых на мелкие группы..
Армия Турции проводит реорганизацию..Они переориентируются на ведение боевых операций мелкими разрознеными группами, вооруженными легким стрелковым оружием и гранатометами..
Похоже турки уже извлекли уроки из Ливанской войны..
Рождённый толстым, - худеть не может!!!
Главным военным итогом этой войны стало то, что боях под Бин Джбейлем и Марун Аль Раасаом был развеян миф о "непобедимости" и "молниеносности" израильской армии. Израильская армия остаётся высокопрофессиональной армией, умеющей сражаться и побеждать. Но, как теперь стало известно, и проигрывать войны — тоже.
Еще нескoлькo недель тaкoгo прoигрышa, и oт всегo Ливaнa oстaлись бы рoжки дa нoжки, вместе с Бинт Джбейлем и Бейрутoм. Гaзетa Зaвтрa уже мнoгo рaз xoрoнилa Изрaиль. Oнa делaет этo в кaждoм свoем выпуске.
Сoветую вaм, Букaрский, перейти нa бoлее aвтoритетную гaзету: Der Stuermer.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.
- космополит
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 4491
- Зарегистрирован(а): 27 мар 2005, 19:34
- Откуда: Германия
vig11 писал(а):И при этом закупает партию американских F-16.... Тактика действий мелкими группами хороша тогда когда она подкреплена хорошей системой взаимодействия с артиллерией и авиацией. Т.е. разведка или спецназ увидели противника, и тут же артиллерия или авиация его уничтожила. А не так как у нас мелкие группы в лоб атаковали укреплённые пункты, а авиация и артиллерия в это время вяысняли могут ли они обстреливать эти здания и сооружения, а танки в это время вообще больше были заняты обеспечением своей безопасности.космополит писал(а):Груды современного оружия оказались неспособны перемолоть кучу бандитов, разбитых на мелкие группы..
Армия Турции проводит реорганизацию..Они переориентируются на ведение боевых операций мелкими разрознеными группами, вооруженными легким стрелковым оружием и гранатометами..
Похоже турки уже извлекли уроки из Ливанской войны..
Вы уж извините..но я мало разбираюсь в тактике или методике ведения войны..Чисто визуально вижу. что существующая методика крушения зданий с воздуха и прицельного бомбометания дала малый эффект..Значит ЭТО не подходит! А как лучше? я не знаю..на то вояки есть ..их в академиях учат..Они и бегать и стрелять умеют..и на картах стрелочки красными карандашами наносить..А я могу только стрелочки на карты..( думаю я про себя печально) Конечно этого мало.чтобы разбить Хезболлу..Но вояки то должны знать,как это сделать..Иначе их "сделают".
А кто сказал, что будет легко?
Израильская армия сделала очевидную ставку на американскиймый опыт боевых действий.
После прочтения этого предложения,-можно сразу же сделать вывод, что так называемый анализ ошибочный.
Дело именно в том, что израильская армия не сделала никакого вывода из американского опыта боевых действий, а так же из российского боевого опыта.
Единственная проблемма, которая была успешно решена израильскими военными - это частичное уничтожение ракет дальнего радиуса действия и успешное уничтожение пусковых установок этих ракет после первого залпа.
Главная проблемма этой войны - так называемые катюши были единственным достижением и главным залогом успеха хизбаллы. При этом необходимо отметить, что у Израиля была многолетняя возможность изучения действий этих ракет на примере К. Шмона и Сдерот. Именно за это недопустимое предательское бездействие и халатное попустительство обстреллам городов необходимо поснимать всех ответственных.(как известно имеются минимум два вида защиты:лазерная установка и скорострельная крупнокаллиберная зенитка.)
Израиль прекрасно знал, что хизбалла - профессиональная, хорошовооруженная группировка, придерживающаяся партизанско-террористической тактики. Было прекрасно известно, что оружие хизбалле поставляется Ираком и Ираном. Не было секрета в том, какое оружие может находиться на вооружении этих стран.Естесственно, что с военной профессиональной точки зрения необходимо было принять во внимание, что эти же средства имеются и у хизбаллы.
Хайтек и высокие технологии в израильской армии не являлись причиной нейдачных военных действий. Самоуверенность и халатность, ярким примером которых является не включения защиты корабля от ракет, - безусловно есть главная причина.
Израиль был уверен, что после налетов авиации Ливан попросит прекращения огня, хизбалла прикусит язык и промолчит. Это не произошло. Израиль был готов к ведению войны против наступающих сил любого противника и хизбаллы в том числе. Ведения военных действий против хизбаллы на территории Ливана не предполагалось. Очевидно концепсия защитных военных действий таки отработана армией. Наступательная концепсия против террористической группировки уровня хизбаллы - не только не отработана, но и не предполагалась. Здесь необходимо отметить, что взрослые военные дяди увлеклись игрой в "войнушку" с хамасом в Газе.
Главная проблемма лив.войны 2006 -
1.Отсутствие элементарного распределения задач между наземными и воздушными войсками.
2.Крайне опасное игнорирование роли и задач наземных родов войск.
3.Отсутствие взаимопонимания между политическим и военным руководством.(Если в политике можно каждый день одевать и снимать презерватив,то в военному руководству необходимо поставить задачу и ПРЕДОСТАВИТЬ время для её выполнения.)
4.Войны без жертв не бывает.Победы без самопожертвования не бывает. Без жертв бывает только поражение.
5.Желание ПМ сохранить правительство Ливана ценой разрушения севера своей страны, - это таки проблемма. Помочь Сеньере можно было и другим путем,- остановиться перед Бейрутом.И выслушать трогательный плачь Сеньеры.
Именно таким образом можно было рассправиться с хизбаллой.Городов не занимать. Окружать.В случае сопротивления бомбить с воздуха до полного уничтожения.Продвигаться вперед с разных сторон.Запуск катюш в киллометре от военных - это одно.То же действие в окружении - это совсем другое. Здесь уж не только авиация. Здесь и наши снайперы,минометы, танковые орудия, лау и шмау. То же самое и с действием противотанкового оружия хизбаллы. Одно дело с трех километровой зоны, другое дело в окружении:-один выстрел, засекли и сравняли с землей.
Вы говорите жертвы будут! Израильский солдат, бросившийся на гранату тоже знал, что будут жертвы. Он не говорил, он выполнил свой долг.
Политиканы холопы и импотенты,-это наше избранное бремя. Военные импотенты и холопы - этого позволить нельзя.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6594
- Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:23
- Откуда: Хайфа
- Контактная информация:
"Здесь все - 'Хезболла'"
Специальный корреспондент "КоммерсантЪ" из Баальбека.
Мэр (Баальбека) аль-Джамаль считает, что израильтяне бомбили Баальбек не потому, что это город "Хезболлы", а потому, что хотели разрушить туристическую инфраструктуру. И заодно напугать Сирию. "Мы не находимся на границе с Израилем,– говорит он,– мы в противоположной стороне, на границе с Сирией, до которой американцы никак не могут добраться. И мы считаем, что Баальбек использовали как средство устрашения Сирии. Потому что бомбили так, что Сирия дрожала..."
...разрушено более 300 домов и вся инфраструктура, в городе невозможно жить, поэтому многие уехали в Сирию, "которая приняла их как братьев". "Мы находимся на грани катастрофы,– говорит мэр.– Но, несмотря на это, мы победили. Мы оказали сопротивление армии Израиля, которая считается самой сильной на Ближнем Востоке. И это для нас честь".
...Противоположную точку зрения я услышала в этот день лишь однажды. Выходец из Баальбека, один из руководителей радиостанции "Голос народа" Юсеф Муртафа считает, что люди, потерявшие жилье, поддерживают "Хезболлу" только сейчас, потому что считают, что войны больше не будет. Но если повторится война, все ливанцы встанут против "Хезболлы", потому что Ливан – это светское государство, которое может развиваться, как курортные Тунис или Кипр, и ливанцы не хотят воевать. "Безусловно, 'Хезболла' несет ответственность за эту войну,– считает Юсеф.– Они знают, что у Америки есть планы в регионе, и 'Хезболла' должна быть осторожнее. Все помнят, как после захвата одного израильского солдата палестинцами Израиль начал войну и разрушил всю Газу. И Хасан Насралла прекрасно понимал, к чему может привести захват двух израильских солдат. Но он это сделал, потому что это нужно было Ирану. 31 августа на Совете Безопасности ООН будет решаться вопрос по ядерной программе Ирана, и Иран стремится всеми способами отвлечь от себя внимание. По сути дела, Иран нас подставил через 'Хезболлу'. И если 'Хезболла' не сложит оружие и не перестанет провоцировать Израиль, Ливан просто перестанет существовать как государство, а станет полигоном Ирана, полигоном между Сирией и Израилем. Для нас это серьезная угроза. В ноябре пройдут выборы в американский конгресс, а значит, уже в октябре, если Иран не уступит Америке, может начаться война. Если мы не избавимся от иранского влияния через 'Хезболлу', то 'Хезболла' может подставить нас под эту войну. В Ливане это понимают многие. Сейчас решается вопрос существования ливанского государства".
Специальный корреспондент "КоммерсантЪ" из Баальбека.
Мэр (Баальбека) аль-Джамаль считает, что израильтяне бомбили Баальбек не потому, что это город "Хезболлы", а потому, что хотели разрушить туристическую инфраструктуру. И заодно напугать Сирию. "Мы не находимся на границе с Израилем,– говорит он,– мы в противоположной стороне, на границе с Сирией, до которой американцы никак не могут добраться. И мы считаем, что Баальбек использовали как средство устрашения Сирии. Потому что бомбили так, что Сирия дрожала..."
...разрушено более 300 домов и вся инфраструктура, в городе невозможно жить, поэтому многие уехали в Сирию, "которая приняла их как братьев". "Мы находимся на грани катастрофы,– говорит мэр.– Но, несмотря на это, мы победили. Мы оказали сопротивление армии Израиля, которая считается самой сильной на Ближнем Востоке. И это для нас честь".
...Противоположную точку зрения я услышала в этот день лишь однажды. Выходец из Баальбека, один из руководителей радиостанции "Голос народа" Юсеф Муртафа считает, что люди, потерявшие жилье, поддерживают "Хезболлу" только сейчас, потому что считают, что войны больше не будет. Но если повторится война, все ливанцы встанут против "Хезболлы", потому что Ливан – это светское государство, которое может развиваться, как курортные Тунис или Кипр, и ливанцы не хотят воевать. "Безусловно, 'Хезболла' несет ответственность за эту войну,– считает Юсеф.– Они знают, что у Америки есть планы в регионе, и 'Хезболла' должна быть осторожнее. Все помнят, как после захвата одного израильского солдата палестинцами Израиль начал войну и разрушил всю Газу. И Хасан Насралла прекрасно понимал, к чему может привести захват двух израильских солдат. Но он это сделал, потому что это нужно было Ирану. 31 августа на Совете Безопасности ООН будет решаться вопрос по ядерной программе Ирана, и Иран стремится всеми способами отвлечь от себя внимание. По сути дела, Иран нас подставил через 'Хезболлу'. И если 'Хезболла' не сложит оружие и не перестанет провоцировать Израиль, Ливан просто перестанет существовать как государство, а станет полигоном Ирана, полигоном между Сирией и Израилем. Для нас это серьезная угроза. В ноябре пройдут выборы в американский конгресс, а значит, уже в октябре, если Иран не уступит Америке, может начаться война. Если мы не избавимся от иранского влияния через 'Хезболлу', то 'Хезболла' может подставить нас под эту войну. В Ливане это понимают многие. Сейчас решается вопрос существования ливанского государства".
И жрёт, и пьёт, вот хитрый, он в Израиле живёт!
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5658
- Зарегистрирован(а): 06 ноя 2002, 22:08
- Откуда: israel
- Контактная информация:
Анализ данной войны - это анализ стратегии и тактики войны с террором.
Всё остальное - спекуляции, призванные ошельмовать или ублажить политических противников или сторонников соответственно.
Для достижения основной цели первое - нужно определение террора (как и в любом другом обсуждении изначально следует договориться об определении предмета),
второе - следует определить рамки законов, в пределах которых возможны военные действия (любая демократическая система действует на основе законов внешних и внутренних),
и третье - на основе двух первых разработка непосредственно военной и политической стратегии и тактики войны.
Почему политической - потому что эта часть ИМХО, есть основная составляющая терроризма. То есть, террористы - не просто бандиты, это бандиты с политическими целями. Их военные действия целиком направлены на достижение этих целей, поэтому стратегия войны с ними должна включать нейтрализацию их политических устремлений.
Всё остальное - спекуляции, призванные ошельмовать или ублажить политических противников или сторонников соответственно.
Для достижения основной цели первое - нужно определение террора (как и в любом другом обсуждении изначально следует договориться об определении предмета),
второе - следует определить рамки законов, в пределах которых возможны военные действия (любая демократическая система действует на основе законов внешних и внутренних),
и третье - на основе двух первых разработка непосредственно военной и политической стратегии и тактики войны.
Почему политической - потому что эта часть ИМХО, есть основная составляющая терроризма. То есть, террористы - не просто бандиты, это бандиты с политическими целями. Их военные действия целиком направлены на достижение этих целей, поэтому стратегия войны с ними должна включать нейтрализацию их политических устремлений.
memento mori
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5658
- Зарегистрирован(а): 06 ноя 2002, 22:08
- Откуда: israel
- Контактная информация:
Max Jr.,
А кто он такой? Политик, военный аналитик? Почему вобще он привлёк внимание?
Я чессно сказать просто поставил вопросы, которые мне кажутся ключевыми.
Шрыгинсикй "АНАЛиз" не стоит ничего хотя бы потому, что строится на лживых предположениях, на неверной информации о жертвах и разрушениях, на игнорировании "неудобных" и перевирании других фактов.
А кто он такой? Политик, военный аналитик? Почему вобще он привлёк внимание?
Я чессно сказать просто поставил вопросы, которые мне кажутся ключевыми.
memento mori
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей