Цена коалиции - разрушение экономики страны
евламний,
туристы едут туда где им лучше, а зарплаты персонала на это ну никак не влияют. и особой корелляции между ценами за гостиницу и зарплатами персонала я тоже нигде не видел.
Естли говорить про Эйлат, так я, например, никак не могу понять, что народ в этот Эйлат ездит. Цены на гостиницы сумашедшие, на каждом шагу ощущение, что на тебя смотрят как на дойную корову и т.д.
Единственное, что можно делать в Эйлате - это нырять.
ALEF-BET,
это Вы Игаля перечитались, что зарплаты составляют 70%. Найдите мне хоть одну компанию у которой оперативные расходы (это все зарплаты + еще всякая всячина) составляют больше 25%. Отчеты компаний, которые котируются на бирже, не секретны. Это общедоступная информация. Найдите мне хоть одну компанию. И поменьше читайте Игаля на ночь.
туристы едут туда где им лучше, а зарплаты персонала на это ну никак не влияют. и особой корелляции между ценами за гостиницу и зарплатами персонала я тоже нигде не видел.
Естли говорить про Эйлат, так я, например, никак не могу понять, что народ в этот Эйлат ездит. Цены на гостиницы сумашедшие, на каждом шагу ощущение, что на тебя смотрят как на дойную корову и т.д.
Единственное, что можно делать в Эйлате - это нырять.
ALEF-BET,
это Вы Игаля перечитались, что зарплаты составляют 70%. Найдите мне хоть одну компанию у которой оперативные расходы (это все зарплаты + еще всякая всячина) составляют больше 25%. Отчеты компаний, которые котируются на бирже, не секретны. Это общедоступная информация. Найдите мне хоть одну компанию. И поменьше читайте Игаля на ночь.
- евлампий
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 8114
- Зарегистрирован(а): 12 сен 2004, 12:51
- Откуда: тутошний
TicToc, то , что Вы не видели корелляции говорит только о том , что Вы не работаете в гостиничном бизнесе и слабо понимаете систему ценообразования вообще . Туристу лучше там , где цена за услуги , которые ему представляют соответсвует качеству этих услуг . Если сегодня техник получает 18 шекелей в час и в гостинице работает пять сантехников в три смены , то нет проблем с устранением поломок . А если платить надо будет 25 шек в час , то либо сократят двух техников и люба поломка будет устранятся не за 10 минут , а за три часа , либо поднимут стоимость на номер , потому что расходы на содержание гостиницы возрастут .
Я зла не помню , поэтому записываю ...
евлампний,
а что видеть корреляцию? смотришь счет - и видишь.
такое впечатление, что Вы нигде не заказывали гостиниц. техники в три смены только в топ-гостиницах. А в них могли бы убедиться, что цены в дорогих гостиницах почти одинаковые во всем мире. Есть, конечно, исключения в виде более дорогих районов типа Эйлата.
В средних и дешевых - корреляции не наблюдал.
еще раз говорю, когда ездил в Швейцарии и Австрии, то был удивлен, что находил гостиницы гораздо дешевле чем в Израиле. и знаете ничего там ломалось, все было чисто и аккуратно.
Izik Y,
дело не в бирже или "крупности". про биржу я упомянул лишь потому, что эти компании обязаны публиковать свои отчеты. а частные компании - нет. чтобы не призывать заниматься промышленным шпионажем я предложим компании, которые акции которых торгуются на бирже.
а что видеть корреляцию? смотришь счет - и видишь.
такое впечатление, что Вы нигде не заказывали гостиниц. техники в три смены только в топ-гостиницах. А в них могли бы убедиться, что цены в дорогих гостиницах почти одинаковые во всем мире. Есть, конечно, исключения в виде более дорогих районов типа Эйлата.
В средних и дешевых - корреляции не наблюдал.
еще раз говорю, когда ездил в Швейцарии и Австрии, то был удивлен, что находил гостиницы гораздо дешевле чем в Израиле. и знаете ничего там ломалось, все было чисто и аккуратно.
Izik Y,
дело не в бирже или "крупности". про биржу я упомянул лишь потому, что эти компании обязаны публиковать свои отчеты. а частные компании - нет. чтобы не призывать заниматься промышленным шпионажем я предложим компании, которые акции которых торгуются на бирже.
-
- Участник форума
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован(а): 22 мар 2006, 11:23
- Откуда: Metar, Israel
TicToc писал(а):ALEF-BET,
это Вы Игаля перечитались, что зарплаты составляют 70%. Найдите мне хоть одну компанию у которой оперативные расходы (это все зарплаты + еще всякая всячина) составляют больше 25%. Отчеты компаний, которые котируются на бирже, не секретны. Это общедоступная информация. Найдите мне хоть одну компанию. И поменьше читайте Игаля на ночь.
Компания (старт-ап, софт, примерно 90 чел.) в которой я работаю. Кстати, высокий процент зарплат в расходной части одна из черт Хай-Тека, в отличии от "производства" - где сырье, машины, maintenance составляют скажем 90%. НО, их цена не во власти хозяина бизнеса: цена сырья диктуется рынком. Расходная часть на зарплаты ДА в его власти. Поэтому любая попытка сделать производство более эффективным (итьяалют?) начинается с реорганизации, т.е. увольнений.
я подумаю...
ALEF-BET,
приведете отчет за год вашей компании.
кроме того, что значит старт-ап? вы за счет инвестиций живете? какое это тогда имеет отношение к нормальный компаниям?
и еще хотелось бы уточнить вы кажется говорите о чем-то другом. когда я говорю о %, то говорю как это принято в отчетах в % от дохода. если старт-ап на инвестициях, то это к нему вообще не имеет никакого отношения.
приведете отчет за год вашей компании.
кроме того, что значит старт-ап? вы за счет инвестиций живете? какое это тогда имеет отношение к нормальный компаниям?
и еще хотелось бы уточнить вы кажется говорите о чем-то другом. когда я говорю о %, то говорю как это принято в отчетах в % от дохода. если старт-ап на инвестициях, то это к нему вообще не имеет никакого отношения.
- евлампий
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 8114
- Зарегистрирован(а): 12 сен 2004, 12:51
- Откуда: тутошний
Поэтому любая попытка сделать производство более эффективным (итьяалют?) начинается с реорганизации, т.е. увольнений.
ALEF-BET, не всегда . Сегодня многие мелкие предприятия уезжают в мошавы . Если это заводик до 1000 метров , то можно снизить расходы на аренду и арнону до 20 тысяч в месяц . Поэтому промзоны Б7 , например , стоят пустые .
Найдите мне хоть одну компанию у которой оперативные расходы (это все зарплаты + еще всякая всячина) составляют больше 25%.
TicToc, и Игаль прав и Вы правы . В хай-теке кроме зарплаты , аренды и офисных расходов других расходов то и нет . Первоначальное вложение - компы и столы со стульями . Поэтому они и лизинговые машин так любят . Потому что лучше ездить на халявной хорошей машине , чем мас ахнасе платить .
Если говорить о сторойке , то тут фонд зарплаты нормальным считается от 20 до 30 % .
Я зла не помню , поэтому записываю ...
-
- Участник форума
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован(а): 22 мар 2006, 11:23
- Откуда: Metar, Israel
TicToc писал(а):ALEF-BET,
приведете отчет за год вашей компании.
кроме того, что значит старт-ап? вы за счет инвестиций живете? какое это тогда имеет отношение к нормальный компаниям?
и еще хотелось бы уточнить вы кажется говорите о чем-то другом. когда я говорю о %, то говорю как это принято в отчетах в % от дохода. если старт-ап на инвестициях, то это к нему вообще не имеет никакого отношения.
Я оперирую понятием "статья расхода". Например аренда помещения, концтовары или реклама. Живет фирма с собсвенных доходов или с инвестиций не имеет значения в данном контексте.
я подумаю...
евлампий,
я вполне допускаю, что зарплаты в строительстве могут достигать 30%, но в том-то и дело, что Игаль говорит, не про 30%, а про 80%.
Кроме того хайтек - это не только software house. Например, Intel - это hitech? А все свои заводы содержать это не стулья покупать. Очень многие компании не только софт пишут, но и производят что-то. Но стоимость производства продукта - это уже отдельная статья: производственные расходы, это именно стоимость материалов и стоимость производства. Зарплаты сюда не входят. Именно поэтому я и говорил про оперативные расходы (зарплаты + стулья).
если вернуться к строительству и возьмем вашу верхнюю оценку, что зарплаты - это 30%. теперь такой вопрос: эти 30% что составлены из тех кто получает минимум? у меня подозрение, что из этих 30% те, кто получают минимум и до половины этой суммы не составляют.
а собственно только о них мы и говорим.
если зарплаты составляют 20%, то тогда еще меньше.
p.s. про лизинг недавно была отдельная тема
ALEF-BET,
что значит не имеет значения? Вы решили ввести свою новую систему?
вот например, если ничего не покупать скажем месяц и потом сказать, что у меня 100% расходов ушли на квартиру и еду. значит ли, что я много на них трачу? и значит ли это что я больше ничего не могу купить?
это ничего не значит, так как непонятно сколько это составляет от моих доходов. можно говорить, что 100% уходят исключительно на крышу и стол и в это время делать изумительную тохнит хисахон. это именно ваша система.
приведите расходы на зарплаты в вашей компании в % от дохода. тогда сможем сказать, как это влияет. и именно потому, что если старт-ап живет за счет инвестиций, а не с доходов, то это совсем другой разговор.
я вполне допускаю, что зарплаты в строительстве могут достигать 30%, но в том-то и дело, что Игаль говорит, не про 30%, а про 80%.
Кроме того хайтек - это не только software house. Например, Intel - это hitech? А все свои заводы содержать это не стулья покупать. Очень многие компании не только софт пишут, но и производят что-то. Но стоимость производства продукта - это уже отдельная статья: производственные расходы, это именно стоимость материалов и стоимость производства. Зарплаты сюда не входят. Именно поэтому я и говорил про оперативные расходы (зарплаты + стулья).
если вернуться к строительству и возьмем вашу верхнюю оценку, что зарплаты - это 30%. теперь такой вопрос: эти 30% что составлены из тех кто получает минимум? у меня подозрение, что из этих 30% те, кто получают минимум и до половины этой суммы не составляют.
а собственно только о них мы и говорим.
если зарплаты составляют 20%, то тогда еще меньше.
p.s. про лизинг недавно была отдельная тема
ALEF-BET,
что значит не имеет значения? Вы решили ввести свою новую систему?
вот например, если ничего не покупать скажем месяц и потом сказать, что у меня 100% расходов ушли на квартиру и еду. значит ли, что я много на них трачу? и значит ли это что я больше ничего не могу купить?
это ничего не значит, так как непонятно сколько это составляет от моих доходов. можно говорить, что 100% уходят исключительно на крышу и стол и в это время делать изумительную тохнит хисахон. это именно ваша система.
приведите расходы на зарплаты в вашей компании в % от дохода. тогда сможем сказать, как это влияет. и именно потому, что если старт-ап живет за счет инвестиций, а не с доходов, то это совсем другой разговор.
http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk.asp ... al_id_t=42
Для наших иностранных коллег поясняю: Авраам Гиршзон-10 лет председатель Гистадрута (профсоюза), незаконченное высшее, армейское звание -старший сержант. Предположительно, кандидат в министры финансов.
Для наших иностранных коллег поясняю: Авраам Гиршзон-10 лет председатель Гистадрута (профсоюза), незаконченное высшее, армейское звание -старший сержант. Предположительно, кандидат в министры финансов.
-
- Участник форума
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован(а): 22 мар 2006, 11:23
- Откуда: Metar, Israel
TicToc писал(а):ALEF-BET,
что значит не имеет значения? Вы решили ввести свою новую систему?
Если бы мы разговаривали я бы предположил что вы плохо слышите
![:16:](./images/smilies/icon_pain18.gif)
Допустим в вашей семье вы и ваша супруга зарабатываете 15 тыс., а ваши расходы 14 тыс. И вот однажды ваша няня заявляет что хочет получать зарплату не 2 тыс. а 4, т.к. не может больше унижаться за копейки. Ваши действия?
1. Срочно искать новую работу с более высоким окладом.
2. Отменить мануй в Кантри Клаб.
3. Уволить эту няню и попытаться найти другую.
В случае бизнеса первое не релевантно т.к. если бизнес может увеличить доход(ахнасот) он это делает и так а не по распоряжению Переца. Два вторых - это попытка уменьшить расходы. Где? Там где это возможно наиболее быстро. Иначе ваш минус будет расти каждый месяц на 1 тыс. В случае бизнеса - это обычно зарплаты.
я подумаю...
-
- Участник форума
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован(а): 22 мар 2006, 11:23
- Откуда: Metar, Israel
TicToc писал(а):ALEF-BET,
Какой доход в вашей компании?
Условно 0 . Все деньги от инвесторов. Если завтра Перец захочет увеличить зарплату всех работников ИТ на 35% моя фирма разориться или должна будет уволить 35% "работников", что в принципе одно и тоже.
Между прочим, а откуда возьмут деньги различные гос. учреждения массово использующее рабочих по минимальны тарифам: больницы, мэрии и т.п. ?
я подумаю...
Borr писал(а):Игаль, доля зарплаты может колебаться от 5 до 99 % стоимости. Прямо так, не зная, о каком производстве идет речь, бросаться цифрами о доле зарплаты в стоимости "вообще" - неприемлемо.
Речь идёт o средней дoли зaрплaты, рaзумеется. К примеру, в СШA дoля зaрплaты в ВВП сoстaвляет 70%.
В Изрaиле бoлее 50% экспoртa прихoдится нa хaй-тек, где дoля зaрплaты в стoимoсти прoдукции приближaется к 90%.
25% дoля зaрплaты в стoимoсти - этo при сoциaлизме.
При кaпитaлизме - не менее 70%.
TicToc писал(а):кстати с прибылью в 10-15% работают только конторы на Дальнем Востоке. в Израиле никто не работает с таким % прибыли. это раз.
два. какая связь между % прибыли и абсолютными выплатами зарплаты? вполне допускаю, что зарплаты могут составлять и 10%, и 20%.
между прочим в израильском хайтеке, где вроде как платят весьма неплохо, как считают, оперативные расходы (включающие зарплаты, все выплаты и прочее и прочее) в 25% считаются очень-очень большими.
Вы не имеете никaкoгo пoнятия o чём вы пишете.
![:13:](./images/smilies/icon_pain25.gif)
Не рaсскaзывaйте менaэлю ксaфим скaзки o прoцентaх прибыли и дoли зaрплaты в изрaильcкoм хaй-теке.
![:ic2:](./images/smilies/icon_pain23.gif)
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5039
- Зарегистрирован(а): 08 май 2002, 12:21
Наивный писал(а):http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk.asp?mk_individual_id_t=42
Для наших иностранных коллег поясняю: Авраам Гиршзон-10 лет председатель Гистадрута (профсоюза), незаконченное высшее, армейское звание -старший сержант. Предположительно, кандидат в министры финансов.
А почему я не слышу гневных восклицаний наших ревнителей высшего образования и воинских званий? Он действительно был председателем конкурирующего с перецовским Гистадрута Леуми, созданного если не ошибаюсь, при больничной кассе Леуми. Наоборот, яслышал здесь море восторгов, что такой крупный специалист по финансам, как Гиршзон получит этот пост.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей