Судебный переворот в США

Там, за океаном

Модератор: Onil

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Судебный переворот в США

Сообщение Totev » 03 сен 2021, 03:56

xlo писал(а):Источник цитаты
Дались американцам эти аборты.


Рядом находится Ню Мехико, где неполнолетные могут делать любые аборты, даже без согласия родителей.

Весь расчет на то, что бедные не найдут деньги на поездку. Богатых закон не волнует.
“Democracy Dies in Darkness”

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Судебный переворот в США

Сообщение Efi » 03 сен 2021, 04:35

:68: Разве в США есть такие бедные? И в наше время можно не беременеть - большого ума тут не надо.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Судебный переворот в США

Сообщение Onil » 03 сен 2021, 13:49

Totev писал(а):Источник цитаты Весь расчет на то, что бедные не найдут деньги на поездку. Богатых закон не волнует.

в сша навалом бесплатных больниц для бедных. на автобусе грейхаунд билеты с одного конца страны до другого бывают за $1. автостоп никто не отменял, тысячи людей ездят вообще бесплатно. америка это не только лос-анджелес, нью йорк и чикаго.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Судебный переворот в США

Сообщение Totev » 04 сен 2021, 01:42

"Запрет" этот как "запрет" гражданских браков в Израиле. Обойти его можно очень просто

Зато религиозный пипл доволен.

phpBB [youtube]
“Democracy Dies in Darkness”

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Судебный переворот в США

Сообщение Totev » 22 янв 2022, 01:24

Консервативный Верховный Суд США только что отказал признать неприкосновенность бывшего президента, обявив что он должен отдать все документы связанные с попыткой переворота 6 января 2021 года. Для протокола только один из судьей был против этого решения, "африкан-американ" Кларенсе Томас.

https://www.foxnews.com/politics/suprem ... nies-trump
“Democracy Dies in Darkness”

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Судебный переворот в США

Сообщение Onil » 22 янв 2022, 03:12

Totev писал(а):Источник цитаты Консервативный Верховный Суд США только что отказал признать неприкосновенность бывшего президента, обявив что он должен отдать все документы связанные с попыткой переворота 6 января 2021 года. Для протокола только один из судьей был против этого решения, "африкан-американ" Кларенсе Томас.

https://www.foxnews.com/politics/suprem ... nies-trump

а то что вс выкинул в мусорку 5 демократических инициатив, которые для страны в 10 раз важнее этого не ходите обсудить?

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Судебный переворот в США

Сообщение Totev » 22 янв 2022, 07:59

Onil писал(а):а то что вс выкинул в мусорку 5 демократических инициатив, которые для страны в 10 раз важнее этого не ходите обсудить?


Что? Где? Когда?

Дайте линк, если действительно хотите обсуждать.
“Democracy Dies in Darkness”

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Судебный переворот в США

Сообщение Onil » 22 янв 2022, 13:55

я давал тут все линки. наверно в теме сша при байдене. ищите.
не тут, т.к. это был не судебный переворот.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Судебный переворот в США

Сообщение Totev » 23 янв 2022, 17:38

Totev писал(а):Источник цитаты Для протокола только один из судьей был против этого решения, "африкан-американ" Кларенс Томас.

https://www.foxnews.com/politics/suprem ... nies-trump


Стало ясно, почему Томас был единственный судья защищающий Трампа от американцев. Его жена активистка, из Секты Трампа. С всеми атрибутами - белая, ультраконсервативная женьшина, считающая что демократы приведут "Америку" к коммунизму.

Ginni Thomas—wife of Supreme Court Justice Clarence Thomas—endorsed the rally in Washington demanding that Congress overturn the election. She then sent her “LOVE” to the demonstrators, who violently overtook the Capitol several hours later
https://slate.com/news-and-politics/202 ... -riot.html
“Democracy Dies in Darkness”

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Судебный переворот в США

Сообщение Totev » 26 июн 2022, 02:52

Ясно и нагледно. Суд США просто узаконил разделение штатов.

Голубое - аборт разрешен в любое время, без никаких ограничений
.
.
.
Коричневое - аборт разрешен только если есть угроза для здоровья носительницей плода.


Изображение
“Democracy Dies in Darkness”

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Судебный переворот в США

Сообщение digger » 27 июн 2022, 11:34

Любая передача полномочий штатам - это ИМХО правизна и движение в сторону свободы, лишь бы местные власти не упарывались слишком.Федеральное правительство и так слишком много регулирует.
Ignorance is strength

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Судебный переворот в США

Сообщение Totev » 29 дек 2023, 00:18

digger писал(а):Любая передача полномочий штатам - это ИМХО правизна и движение в сторону свободы, лишь бы местные власти не упарывались слишком.Федеральное правительство и так слишком много регулирует.


Колорадо решило, что Трамп не имеет право кандидатироваться в президенты. И если Верховный Суд США откажется рассматривать дело об иммунитете, то в силе остается решение Верховного Суда штата.

Верховный суд США вчера уклонился от вопроса о том, может ли бывший президент Дональд Трамп требовать иммунитета от уголовных обвинений, связанных с его предполагаемым вмешательством в выборы 2020 года. Это решение стало победой Трампа в прямом смысле этого слова.

Он выступил против попытки специального прокурора Джека Смита добиться от Верховного суда решения вопроса об иммунитете Трампа. Но то же дело, скорее всего, вернется в Верховный суд в ближайшие месяцы. На данный момент вопрос сначала будет решаться федеральным апелляционным судом в Вашингтоне. Смит хочет, чтобы суд состоялся как можно скорее, а Трамп, по-видимому, захочет отложить его до окончания выборов.


Это классический "Catch 22" - для Колорадо, Трампунужно быстрое решение, для Вашингтон ДС - отсрочка Конечно, Верховный Суд всегда может обявит, что Лидер неподсудный. Но они явно не хотят записывать свои имена в эту историю.
“Democracy Dies in Darkness”

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34525
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Судебный переворот в США

Сообщение Яков » 29 дек 2023, 05:05

Бывшего президента США Дональда Трампа не допустят до участия в праймериз республиканцев в штате Мэн, объявила госсекретарь штата Мэн Шенна Беллоуз.

"Трамп отстранен <...>, потому что он участвовал в восстании <...>. Прийти к такому решению было нелегко <...>. Однако я также осознаю, что ни один претендент в президенты никогда прежде не участвовал в восстании", – говорится в заявлении Беллоуз.

Офис Трампа заявил, что это решение будет обжаловано.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34525
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Судебный переворот в США

Сообщение Яков » 29 дек 2023, 11:22

Два вопроса:
1. В какой мере реально угрожают штаты Трампу выдвинуться от республиканской партии?
2. Кто сейчас идет вторым в опросах?
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

biowolf
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6036
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 22:12
Откуда: Nürnberg

Re: Судебный переворот в США

Сообщение biowolf » 29 дек 2023, 12:26

Яков писал(а):
Бывшего президента США Дональда Трампа не допустят до участия в праймериз республиканцев в штате Мэн, объявила госсекретарь штата Мэн Шенна Беллоуз.

"Трамп отстранен <...>, потому что он участвовал в восстании <...>. Прийти к такому решению было нелегко <...>. Однако я также осознаю, что ни один претендент в президенты никогда прежде не участвовал в восстании", – говорится в заявлении Беллоуз.

Офис Трампа заявил, что это решение будет обжаловано.


Ещё одна из самых прогрессивных решила получить свои 5 минут внимания.
Вообще то подача информации в прессе - просто катастрофа. Самое главное они, как всегда не написали.

Bellows suspended her ruling until Maine's state Superior Court rules on the matter.
https://www.foxnews.com/politics/trump- ... ary-ballot

Всё как и в других "голубых" штатах. Демократы используют свой административный ресурс против политических противников.

Система работает - Тотгера. :sm1:
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

biowolf
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6036
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 22:12
Откуда: Nürnberg

Re: Судебный переворот в США

Сообщение biowolf » 29 дек 2023, 12:30

В Калифорнии решили не позорится, хотя там тоже разные группы "неравнодушных" борцов за демократию хотели убрать Трампа списка кандидатов.
Но про это никто статью не написал. Такое не интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

biowolf
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6036
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 22:12
Откуда: Nürnberg

Re: Судебный переворот в США

Сообщение biowolf » 29 дек 2023, 12:46

Яков писал(а):Два вопроса:
1. В какой мере реально угрожают штаты Трампу выдвинуться от республиканской партии?
2. Кто сейчас идет вторым в опросах?


1 - Imho, никак реально не угрожает.
Любой нормальный суд должен отменить решение басманных колорадских судов.

Для этого есть примерно 10 аргументов. Начиная с того, что не совсем ясно,
относится ли XIV поправка только к Гражданской Войне, или это было сделано на постоянно.
Текст там такой:
No person shall be a Senator or Representative in Congress, or elector of President and Vice-President, or hold any office, civil or military, under the United States, or under any State, who, having previously taken an oath, as a member of Congress, or as an officer of the United States, or as a member of any State legislature, or as an executive or judicial officer of any State, to support the Constitution of the United States, shall have engaged in insurrection or rebellion against the same, or given aid or comfort to the enemies thereof.

Эксперты говорят, что в первоначальной версии была конкретно перечислена и должность президента, но из финальной версии её убрали. Поэтому XIV поправку против Трампа использовать нельзя.

Самое интересное другое. Поправка не может работать без закона об инсуррекции. Но Трампа по нему никто не судил и он не объявлен в суде виновным. Что же ему можно тогда запрещать?
Наоборот, Трампу делали импичмент и он бы оправдан в Сенате.

2- В разных штатах по разному. Где то Хейли, хотя этим опросам я бы не доверял. Где то всё еще Десантис.
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

dmva
Участник со стажем
Сообщения: 1883
Зарегистрирован(а): 06 мар 2014, 07:48
Откуда: USA

Re: Судебный переворот в США

Сообщение dmva » 29 дек 2023, 18:53

Яков писал(а):Два вопроса:
1. В какой мере реально угрожают штаты Трампу выдвинуться от республиканской партии?
2. Кто сейчас идет вторым в опросах?


Трампомахия, XIV поправка
Правила игры

1. Все собирался написать про разные процессы против Трампа. Не знаю, на много ли меня хватит. Сначала, несколько общих идей.

2, Разницу между честным уголовным делом и политическим процессом понять нетрудно. "Серая область" конечно есть. Я перечислю нечто самоочевидное, там, где эта область однозначно кончается. По крайней мере, когда речь идет о существенном кандидате оппозиционной партии.

3. Если прокурора назначают, это должно делаться со строжайшим соблюдением закона.

4. Если прокурора выбирают, прокурор может, конечно, принадлежать другой партии, но он не может делать "я остановлю этого гада" частью своей предвыборной платформы. Сообщать, что ты намерен использовать эту позицию для прямого влияния на выборы не просто неприлично, это признание в коррумпированных мотивах процесса. (Для тех, кто испытывает трудности с чтением, это не то же самое, что "есть серьезные основания подозревать, что Х совершил Y, и я обещаю это расследовать". Это честное обещание. Преследовать за такой текст, это уже перебор в другую сторону. Для страдающих амнезией, - Демократы раньше настаивали именно на таком ультра-жестком переборе и импичнули Трампа за то, что он просил расследовать коррупцию семьи Байденов.)

5. Судья, который рассматривает дело, тоже может быть членом иной партии, но он не должен быть откровенным ярым оппонентом именно обвиняемого, и его клерки тоже. Однозначно он не может иметь готовое мнение еще до начала процесса.

6.Там, где население на 98% принадлежит к другой партии, и по опросам почти все убеждены, что обвиняемый виноват, судья должен перенести дело в другой район. Или, как минимум, самым жестким образом допрашивать каждого кандидата, и отсеивать подозрительных, не дожидаясь запроса защиты.

7. Не должно быть никакого "творческого" подхода к юриспруденции. Не должно быть никаких сомнений, что закон, который предположительно был нарушен, реально существует. Не должно быть никаких сомнений, к кому относится и что именно говорит закон, или Конституция - все вопросы толкования должны быть самоочевидны, или уже решены каким-то судом. Не может быть никаких новейших "юридических теорий", мол, если закон Х можно немного натянуть, чтобы он относился к вопросу, которого законодатели в виду не имели, и никто раньше подобным образом не применял, а толкование Конституции в деле Y, не отмененное никаким судом, игнорировать…

8. Не должно быть никаких отступлений от стандартных процедур. Тем более, если в такой же ситуации другой политик из другой партии получил какое-то нестандартно мягкое обслуживание.

9. Судья не может откровенно нарушать права обвиняемого, отказав в суде присяжных, или вынеся приговор без слушания дела, или нарушая конфиденциальность отношений с юристом, или запрещая ему не только публично обсуждать дело, но критиковать судью. Ну, нету у судей власти запрещать критику себя. Нету.

10. Разумеется, эти правила должны относиться вообще к любому делу. Это все должно быть даже немного стыдно упоминать, как какие-то специальные правила.

11. Однако, когда речь идет о существенном кандидате другой партии, эти правила должны соблюдаться с совершенно истерическим рвением. Прокурор, начиная такое дело, должен произнести перед своей командой речь, мол, это дело "by the book" в квадрате. Потребовать, чтобы все, кто хоть когда-то что-то говорил о том, что "мы его остановим", или иначе как-то предвзяты, немедленно признались, и отстранились от дела, с обещанием уволить любого, кто это скроет.

Угадайте, какие из этих правил были соблюдены? Пусть без истерического рвения.

П.С.1. Простой критерий, - в деле такого рода надо убедить даже своих политических оппонентов. Вы скажете, мол, теоретически невозможно, в каждой партии есть ебнутая, неубеждаемая часть. Тогда, - как насчет убедить умеренных политических оппонентов? Нет? Ок, сейчас праздники, я дам вам хорошую скидку! Договоримся, что убедить надо центристов? Тоже нет? Ок, как насчет того, чтобы убедить умеренную часть своей собственной партии, типа Дершовица, Turley и так далее? Если не в том, что вы можете доказать вину Трампа, но хотя бы в том, что, да, это реальные законы, и реальная юриспруденция, а не кусок говна, изобретенный специально под этот случай?


П.С.2. Вы вряд ли заметили, но я нигде не упомянул критерий, который сейчас так часто упоминают Демократы, обычно игнорируя все прочие - независимость прокуратуры. Не упомянул потому, что это фикция. Отцы Основатели не для того рисковали своей жизнью, устраивая бунт против Британской Короны, чтобы вписать в Конституцию такую фашистскую идею, как независимое силовое министерство, не подчиненное избираемой власти. Прокуратура часть исполнительной власти и в США она не просто подчинена президенту, но у нее нету вообще своей собственной власти, помимо той, что президент им делегирует. Демократы рассуждают о "независимости" по трем причинам. Во-первых, на любой вопрос о законности того, что делает прокурор, можно отвечать "он совершенно независимый", как, если бы эта добродетель немедленно означала, что он безгрешен. Во-вторых, при Трампе это защищало саботажников из "Resistance", которые проводили свою политику, наперекор президенту - когда он пытался что-то с этим сделать, раздавались вопли о независимости. В-третьих, при Обаме и Байдене они раздувают независимость как легенду, что президент ничего не заказывает, ничего даже не знает, и не несет ответственности за все происходящее говно.



continue

dmva
Участник со стажем
Сообщения: 1883
Зарегистрирован(а): 06 мар 2014, 07:48
Откуда: USA

Re: Судебный переворот в США

Сообщение dmva » 29 дек 2023, 18:56

XIV поправка

Теперь, история с XIV поправкой. Секция 3 говорит, - "No person shall be a Senator or Representative in Congress, or elector of President and Vice-President, or hold any office, civil or military, under the United States, or under any State, who, having previously taken an oath, as a member of Congress, or as an officer of the United States, or as a member of any State legislature, or as an executive or judicial officer of any State, to support the Constitution of the United States, shall have engaged in insurrection or rebellion against the same, or given aid or comfort to the enemies thereof. But Congress may by a vote of two-thirds of each House, remove such disability."

Тут примерно восемь сов, которых надо натянуть на глобус одну поверх другой.

Во-первых, относится ли это только к Гражданской Войне, или это было сделано на постоянно, - на прошлое и на будущее. Есть существенно много юристов, которые считают, что это касается только Гражданской войны, что все обсуждение было об этой войне и сама идея принять поправку возникла не сразу после войны, но потом, из-за поведения некоторых бывших бунтовщиков, то есть это относилось к ним в первую очередь.

Во-вторых, что такое "инсуррекция", о которой идет речь. Достаточно ли, чтобы просто большая толпа народа протестовала против каких-то правительственных действий, или нужно, чтобы они ворвались в стены учреждения, нужен ли сговор, нужно ли, чтобы они были вооружены, и так далее. Среди тех, кто считает, что это на постоянно, значительно многие объясняют, что это относится отнюдь не к любому случаю, когда слишком крупный "riot", но к случаям, сравнимым с Гражданской Войной. Задание на дом для наших левых друзей: посмотреть мой список случаев разнообразных левых протестов ("Совсем Другое Дело™"), и придумать определение инсуррекции, которое бы не включало в себя фразу "и при этом его фамилия Трамп". Но, ок, не будем задерживаться на этом.

Во-третьих, в этой поправке есть уникальная часть, - Конгресс может удалить "such disability", не поправляя Конституцию. И, что бы вы думали? В 1872-м году был принят The Amnesty Act, - "Be it enacted … That all political disabilities imposed by the third section of the fourteenth article of amendments of the Constitution of the United States are hereby removed from all persons whomsoever, except Senators and Representatives of the thirty-sixth and thirty-seventh Congresses, officers of the judicial, military, and naval service of the United States, heads of departments, and foreign ministers of the United States." Должности президента в списке исключений нету. Относится ли это только к Гражданской Войне? По ссылке описывают несколько судебных процессов, которые решили это по-разному. Однако, и сама поправка, и закон используют одни и те же выражения, - откуда может быть идея, что поправка относится и к прошлому, и к будущему, а закон в тех же выражениях говорит исключительно о Гражданской Войне? Закон принят всего через шесть лет после поправки, авторы закона были очень хорошо с ней знакомы, сходство не может быть случайным. Но ок, давайте и это пропустим мимо ушей. Перейдем к вопросам, где сомнений нету.

В-четвертых, относится ли поправка к Президенту США? В поправке есть конкретный список, к кому она относится. И "президента" там нету. Он не член Конгресса, не занимал должности уровня штата, и не "officer of the United States". (Кстати, в официальных статьях второго импичмента Трампа этот вопрос ловко обошли, соврав, что поправка запрещает избираться любому участнику инсуррекции. Поднимите руку, кто удивился, что Демократы могут вот так напролом врать прямо в официальных обвинительных документах?)

Теперь, "officer of the United States" - этот термин используется в изначальном тексте Конституции в семи местах, совершенно очевидным образом не включает в себя Президента и Вице Президента. В 1888-м, в решении Верховного Суда говорилось, что должности, которые не назначаются Президентом или судьями, не являются "officers of the United States". Это мнение цитировалось генеральным прокурором в 1943-м, и офисом юридического советника в 2007-м. В 2010-м в решении Верховного Суда опять подтверждалось, что "officers of the United States" относится не к избираемым, а к назначаемым должностям. По ссылке говорят, что теоретически возможно, что смысл термина изменился между принятием Конституции и написанием XIV поправки, и они приняли поправку, игнорируя то, что это создает противоречие в терминах, а после этого смысл сразу вильнул обратно, и уже через 20 лет у суда не было сомнений, что смысл опять изначальный, как в Конституции. Но нет свидетельств, что такой дикий терминологический вывих произошел.

Более того, Kurt Lash пишет, что должность президента была прямо включена в перечисление в изначальном проекте поправки, но потом ее вычеркнули, что не так трудно интерпретировать.

В-пятых, секция 5 той же поправки вручает Конгрессу власть принимать законы для ее исполнения. Из всех пунктов поправки, секция 3 нуждается в таком законе более прочих, поскольку, очевидно, в правовой стране должны быть какие-то процедуры для того, чтобы кого-то признать виновным. Вдвойне, если это позволяет вмешаться в выборы, и отказать в должности президенту. Демократы сейчас объявили, что для секции 3 никакого закона не нужно, она, дескать, "прямого действия". Типа, процедуры, заседания, due process какой-то, голова пухнет.

Тот же Kurt Lash пишет, что те, кто писал поправку, обсуждали, что она не "self-executing", как и многие из тех, кто ее ратифицировал, а вот свидетельств, что кто-то считал иначе, опять же, нету.

Вы, наверное, думаете, допустим, закон нужен, но что же делать, если закона нет? Прекратите немедленно думать ерунду, мозги надо экономить. Закон об инсуррекции есть. 18 U.S. Code § 2383 объявляет инсуррекцию уголовным преступлением, и, среди прочих наказаний, предусматривает отказ занимать "office under United States", что, как мы уже знаем, к президенту не относится. Eсли Секция 3 не отменена, то это именно тот самый закон, который решает, как ее применять, и Конгресс принял решение вообще никакие избираемые должности не включать, не только президента. И, помимо того, как любой уголовный закон, этот требует уголовного судебного процесса, с приговором. Идея "прямого действия" поправки это не просто "можно и без закона", - Демократы предлагают игнорировать существующий закон.

В-шестых, такие вопросы не может решать суд штата, это федеральный вопрос. Ни судья штата, ни мэр поселка городского типа не могут диктовать всей стране, мол, мы тут решили, что Трамп не может быть президентом.

В-седьмых, никакой федеральный суд не только не признал кого-то виновным в инсуррекции, но такое обвинение даже никому не выдвигали. Как можно обсуждать инсуррекцию, в которой нету ни одного участника? Конгресс импичнул Трампа по этому обвинению, но он был оправдан Сенатом. Как можно обвинить в инсуррекции человека, который был формально оправдан? Допустим, что импичмент не исключает возможности обвинения в обычном суде, - но не было такого суда.

В-восьмых, подобная трактовка означала бы, что в Конституции есть второй механизм отстранения Президента, облегченный вариант. Не надо ни импичмента в Конгрессе, ни приговора двумя третями в Сенате. Просто, скажем, городской суд по мелким искам в Таллахасси объявит, что они там решили, что президент Байден сознательно отказывается охранять границу, и по их мнению, это инсургенция. Байден собирает личные вещи в картонную коробку и направляется на выход. И мы раньше не знали, что такое возможно, это недавно открылось! За последние полтора столетия никто, начиная с авторов поправки, не замечал, что в Конституцию вписана такая полезная процедура.


Все можно прочитать здесь: https://arbat.dreamwidth.org/1125948.html#cutid1

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Судебный переворот в США

Сообщение Onil » 14 янв 2024, 16:28

Трампу ЗАПРЕЩЕНО выступать в свою защиту на заключительном слове по делу о мошенничестве в Нью-Йорке
Судья по делу бывшего президента Дональда Трампа о мошенничестве в Нью-Йорке запретил ему выступать в свою защиту во время заключительных прений.
Адвокат Трампа проинформировал судью Артура Энгорона о плане, и судья первоначально одобрил его.
В среду Энгорон отменил решение, хотя ожидается, что Трамп все еще предстанет перед судом в четверг.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... trial.html

нормально? обвиняемому запретили выступать в суде в свою защиту. беспрецедентно.


Вернуться в «США и Канада»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей