Если дружба двух народов "скреплена кровью", они союзники или как?

[Totev]

это совсем другое дело.
свое говно не пахнет.

СССР начал ВМВ поздравляя союзников нацистов с победой над будущими союзниками.

С одним и тем же руководвом, оба раза.

Конечно Красная Холера будет всячески врать, о своем Плане Разделения Европы, договоренном с нацистами.

[jeca]

Это вы меня красной холерой обозвали? Ошибаетесь, милейший, я не холера, я ковид. И не красный. Ваши сраные левые со своими идеями толерастии и БЛМ меня отвратили от левацких идей. Теперь я абсолютный консерватор
СССР, действительно, ручкался с Гитлером и дербанил Польшу. Есть только одно "но" - несчастная Польша перед этим ручкалась с Германией (бывши с ней ровно в таком же договоре о ненападении) и дербанила Чехословакию. при одобрении и даже давлении со стороны Свободного Мира. так что, не надо песен на болоте, тут никто не впечатлится.
А еще СССР захватил Прибалтику. В том числе, Эстонию, поставлявшую вплоть до оккупации СССР зерно Гитлеру. За две другие прибалтийские страны не скажу, не располагаю документами. Но предполагаю, что они тоже.

[Onil]

Источник цитаты Но предполагаю, что они тоже.

отличие литвы от других поставщиков заключалось в этом: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B2%D0%B5

литовцы ненавидели немцев не меньше чем советы. именно поэтому из литовцев не получилось создать ни одной части сс.

[Totev]

Источник цитаты Это вы меня красной холерой обозвали? Ошибаетесь, милейший, я не холера, я ковид. И не красный. Ваши сраные левые со своими идеями толерастии и БЛМ меня отвратили от левацких идей. Теперь я абсолютный консерватор

Союз Гитлера - Сталина защищаете, но в общем вы против нацизма и коммунизма

[jeca]

Нет, ошиблись, не защищаю. Понимаю причины, его вызвавшие, но, в целом, отношусь с отвращением.

[jeca]

литовцы ненавидели немцев не меньше чем советы. именно поэтому из литовцев не получилось создать ни одной части сс.

ага, видимо, поэтому литовцы вполне себе были хиви.
взять хоть это животное https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%B0%D1%81

[Onil]

Источник цитаты

литовцы ненавидели немцев не меньше чем советы. именно поэтому из литовцев не получилось создать ни одной части сс.

ага, видимо, поэтому литовцы вполне себе были хиви.
взять хоть это животное https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%B0%D1%81

ты уверен, что хочешь идти по этой тропинке? обсудим хиви, сс и прочее. уверен, что я цифрами не докажу, что русские были гораздо "животнее"?

[jeca]

наличие русских (и, особенно, украинцев) среди хиви, власовцев и прочих коллаборантов как-то отменяет ложность твоего высказывания про то, что литовцы ненавидели немцев, и в Эстонии не было сформировано ни одной части СС?
правда, упомянутое животное на следствии доказало, что было мобилизовано приводом, и поэтому даже не было отдано под суд.
но впоследствии, похоже, выяснилось, что животное лгало, и КГБ начало следствие, отчего, собственно, и произошел захват самолета и убийство несчастной Наденьки, которую впоследствии животное назвало в интервью "сукой" (хотя сукой была только та блядь, из пизды которой вылезло животное). более того, были слухи (доказать не могу), что КГБ располагал информацией об участии животного в расправах над евреями.
разумеется, это не отменяет наличие подобных животных среди русских (взять хоть известную тварь женского пола, расстрелянную уже в позднесоветские годы, или того же Васюру - правда, я не уверен, что он русский, а не украинец).

[Onil]

Источник цитаты наличие русских (и, особенно, украинцев) среди хиви, власовцев и прочих коллаборантов как-то отменяет ложность твоего высказывания про то, что литовцы ненавидели немцев, и в Эстонии не было сформировано ни одной части СС?
правда, упомянутое животное на следствии доказало, что было мобилизовано приводом, и поэтому даже не было отдано под суд.
но впоследствии, похоже, выяснилось, что животное лгало, и КГБ начало следствие, отчего, собственно, и произошел захват самолета и убийство несчастной Наденьки, которую впоследствии животное назвало в интервью "сукой" (хотя сукой была только та блядь, из пизды которой вылезло животное). более того, были слухи (доказать не могу), что КГБ располагал информацией об участии животного в расправах над евреями.
разумеется, это не отменяет наличие подобных животных среди русских (взять хоть известную тварь женского пола, расстрелянную уже в позднесоветские годы, или того же Васюру - правда, я не уверен, что он русский, а не украинец).

много слов. ни о чем. про эстонию особенно было интересно.

[jeca]

"много слов ни о чем" - обычная отмазка, когда нечего возразить. в сухом остатке:
ты - " литовцев не получилось создать ни одной части сс"
я - "ага, видимо, поэтому литовцы вполне себе были хиви. взять хоть это животное (ссылка на животное)"
ты - "уверен, что я цифрами не докажу, что русские были гораздо "животнее"?"

короче, классика. "во-первых, я ваш тазик не брала; во-вторых, вернула целым; в-третьих, когда я его брала, он уже был с трещиной".
впрочем, про негров, которых у вас зато вешают, было бы смешней.

[Onil]

Источник цитаты "много слов ни о чем" - обычная отмазка, когда нечего возразить. в сухом остатке:
ты - " литовцев не получилось создать ни одной части сс"
я - "ага, видимо, поэтому литовцы вполне себе были хиви. взять хоть это животное (ссылка на животное)"
ты - "уверен, что я цифрами не докажу, что русские были гораздо "животнее"?"

короче, классика. "во-первых, я ваш тазик не брала; во-вторых, вернула целым; в-третьих, когда я его брала, он уже был с трещиной".
впрочем, про негров, которых у вас зато вешают, было бы смешней.

в завершение дискуссии: после того, как добровольцев вступить оказалось 0, немцы начали проводить массовые облавы на моледежь. часть принудительно отправляли в хиви, часть на работу в германию. это не отменяет факта, что и животные были. в процентном отношении гораздо меньше чем русских и других.

[jeca]

за процентное отношение спорить не буду, ввиду невладения матчастью. может быть, да, может быть, нет. скажу только две вещи.
первая. при захвате Каунаса (если не путаю, это было прямо в первый же день войны) литовские повстанцы оказали немцам такую грамотную и качественную (без малейшей иронии) помощь, что немцы овладели городом в кратчайшие сроки. в моем понимании, это очень плохо вяжется с "ненавистью к немцам". если один враг выгоняет из твоего города твоего другого врага, довольно нелогично ему помогать. куда логичней сидеть и ждать, пока твои враги измочалят друг друга. не?
вторая. опять же, если ты признаешь наличие животных и хиви, то как тогда быть с твоим заявлением о "невозможности сформировать ни одну часть сс"?
я бы согласился, если бы речь шла о боевых частях - таких, вроде бы, действительно, не было, в отличие от хохлов, которые очень неплохо и отважно (опять без какой-либо иронии) воевали хоть в том же дирливангере.
но ты написал просто "сс", то есть, ваффен и прочие хозчасти туда явно тоже относились. не?

[Onil]

Источник цитаты за процентное отношение спорить не буду, ввиду невладения матчастью. может быть, да, может быть, нет. скажу только две вещи.
первая. при захвате Каунаса (если не путаю, это было прямо в первый же день войны) литовские повстанцы оказали немцам такую грамотную и качественную (без малейшей иронии) помощь, что немцы овладели городом в кратчайшие сроки. в моем понимании, это очень плохо вяжется с "ненавистью к немцам". если один враг выгоняет из твоего города твоего другого врага, довольно нелогично ему помогать. куда логичней сидеть и ждать, пока твои враги измочалят друг друга. не?
вторая. опять же, если ты признаешь наличие животных и хиви, то как тогда быть с твоим заявлением о "невозможности сформировать ни одну часть сс"?
я бы согласился, если бы речь шла о боевых частях - таких, вроде бы, действительно, не было, в отличие от хохлов, которые очень неплохо и отважно (опять без какой-либо иронии) воевали хоть в том же дирливангере.
но ты написал просто "сс", то есть, ваффен и прочие хозчасти туда явно тоже относились. не?

опять много слов ни о чем. а вот тебе в тему, сравни и перестань спорить:

https://www.yadvashem.org/yv/pdf-drupal/russia.pdf

https://www.yadvashem.org/yv/pdf-drupal/lithuania.pdf

[jeca]

понятно. чукча не читатель, чукча писатель.
я каждый раз, вступая с тобой в спор, забываю, что ты просто игнорируешь все факты, которые не укладываются в твою картину мира.
говорят, мудрые учатся на чужих ошибках, умные на своих. я явно просто идиот.

[Боб]

О чем спор, хевры (товарисчи)?


О прошлом?
Так в нем все понятно и доказательств не требует. Литовцы были на стороне наци, а русские воевали с союзниками против наци.
Сегодняшняя Литва страна-приверженица Западной цивилизации, а Россия продолжает копаться в своем дерьме. Смута в России продолжается, а в Литве медленный процесс очеловечивания.
Но в прошлом литовцы - преступники и этому есть многочисленные доказательства свидетелей их преступлений.

Ну а история - штука сложная, там всего столько понамешано, что с лету сразу и не разберешься. Я только одно знаю наверняка, ибо жил в Вильнюсе два года, в самом его сердце - литовцы приверженцы немцев и им плевать, что проповедуют немцы: фашизм, нацизм, или демократию и либерализм. Они априори считают славян быдлом и презирают их. Причем, и русских, и украинцев, и поляков. Об этом я часто слышал от самих литовцев Вильнюса и Каунаса, откуда призывался. У меня сложное чувство к литовцам: с одной стороны очень культурная нация, уважающая самое себя и это в отличии от евреев. Они любят свою страну и стараются беречь свои традиции. С другой стороны они в своем большинстве - националисты и черту душу продадут, лишь бы отстоять свое кровное даже, если придется обагрить руки по локоть в крови. чужой крови, не своих соплеменников, понятно. Это жестокий народ.
Мне жилось в Литве неплохо, если не считать общения с националистами. Это было при СССР. Сейчас я бы туда не поехал жить, как и в Германию. Память и совершенных ими преступлениях над моим народом не позволяет...

[Боб]

На вопрос топика отвечу так: с исторической точки зрения это неважно, ибо меняются системы, идеологии и люди. Так что все может быть и кровь войнам не помеха, как и последующим союзам.
Но, когда идет целенаправленное уничтожение наций и народов, попросту геноцид, и в этом принимает участие население какой-либо нации, то союз потомков с этой нацией невозможен. Должно пройти время, чтобы убедиться, что поколение преступников вымерло, а современные поколения не исповедуют неонацизм, или геноцид. Только тогда можно говорить о дружбе и пр. приятностях.
Сегодня я бы лично иметь дело с литовцами поостерегся, ибо процессы, происходящие в Литве противоречивы, что не дает нам права забывать то, что они еще недавно сделали с евреями.
Это, если о литовцах.
Говоря о немцах можно сказать, что у Израиля с Германией политические взаимоотношения. И политика эта имеет направленность извинения немецкой нации перед евреями за содеянное ими в годы второй мировой войны. Все эти репарации, помощь в вооружениях, поддержка Израиля в ООН и т.д. - все это позиция извинения и чувства вины..., полагаю. Хотя в Германии неонацисты и не перевелись, но есть закон, запрещающий их партии (если не ошибаюсь). А вот в той же Литве нет таких законов, зато есть множество движений, поддерживающих содеянное литовцами в годы второй мировой войны.
При этом, немецких оккупантов они называют освободителями, а советских - оккупантами.

В этом все литовцы, как им можно доверять, а тем более дружить с ними?

[Обломов]

Источник цитаты СССР, действительно, ручкался с Гитлером и дербанил Польшу. Есть только одно "но" - несчастная Польша перед этим ручкалась с Германией (бывши с ней ровно в таком же договоре о ненападении)

Передёргиваете, однако. Не в таком же, отнюдь. Польша не договаривалась с Германией о разделе чужих земель, только о том, чтобы друг дружку не трогать.

[Onil]

Источник цитаты Ну а история - штука сложная, там всего столько понамешано, что с лету сразу и не разберешься

особенно если не напрягать мозг и довольствоваться тем, что вбили в мозг при совке.

[jeca]

Источник цитаты

Источник цитаты СССР, действительно, ручкался с Гитлером и дербанил Польшу. Есть только одно "но" - несчастная Польша перед этим ручкалась с Германией (бывши с ней ровно в таком же договоре о ненападении)

Передёргиваете, однако. Не в таком же, отнюдь. Польша не договаривалась с Германией о разделе чужих земель, только о том, чтобы друг дружку не трогать.

конечно, не договаривалась. и ничего от раздела Чехословакии не получила. а как жеж.

[Обломов]

Договор подписывали в 1934-м, а спорный кусочек Чехословакии урвали в 1938-м. Связи в общем, никакой. Можете почитать тот договор, там всего-то одна страничка.