северная корея становится ближе

События в странах СНГ и Балтии

Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

северная корея становится ближе

Сообщение Onil » 10 июл 2014, 18:21

поскольку "закручивание гаек" в россии начало происходить стремительно, мне кажется это заслуживает отдельной темы. гаек во всех смыслах: демократических, экономических, здравого смысла, сми и т.д. и т.п.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: северная корея становится ближе

Сообщение xlo » 17 янв 2022, 21:27

владимир писал(а):Источник цитаты А нужно максимально быстро и с минимальными потерями для себя и для своей семьи переместиться в ту страну, которая это может предложить сегодня и сейчас.


Это он только сейчас понял?
Медленно соображает росс. интеллигенция...

Аватара пользователя
владимир
Участник со стажем
Сообщения: 1874
Зарегистрирован(а): 04 апр 2002, 03:30
Откуда: CA, USA

Re: северная корея становится ближе

Сообщение владимир » 18 янв 2022, 05:28

Владимир 2-ой писал(а):Источник цитаты
владимир писал(а):Источник цитаты Вот что пишет В. Яковлев --Сын Егора Яковлева О России--- Лучше не скажешь!!!

Барахло - оба.

Вам не понравился анализ ситуации в России В. Яковлева? Как жаль. Тогда, по логике вещей, вам бы следовало подробно, по пунктам опровергнуть все его утверждения. :68: Вы этого не сделали, поэтому ваше утверждение выше (Барахло - оба) остаётся недоказанным. Однако я попытаюсь поправить дело и предлагаю вам (и всем нам) другой анализ той же ситуации, но другого автора, анализ, который я бы назвал теоретическим и глубоким ( с теорией вы спорить не будете?)

Владимир ПАСТУХОВ: "Государство диктатуры люмпен-пролетариата"!!!


Статья Владимира Пастухова Государство диктатуры люмпен-пролетариата - одна из самых обсуждаемых в русском Интернете.
Владимир Пастухов - доктор политических наук, St.Antony College, Oxford, то есть не Павловский-Ходорковский, а серьёзный политолог, который говорит то, что думает, а не то что скажут.

Попытка возложить всю ответственность за происходящее в России персонально на Владимира Путина бесперспективна. Владимир Путин управляет страной не сам по себе, и даже не от имени пресловутых силовиков, а политически представляет неимоверно расплодившееся паразитическое сословие, которое благодаря ему конституировалось как господствующий класс. Только политическое подавление всего этого паразитического слоя может вывести Россию из перманентного кризиса.
Режим Владимира Путина вовсе не парит в воздухе, как этого многим бы хотелось. Скорее наоборот — он стоит обеими ногами на земле, и от него ощутимо попахивает социальным перегноем. Архаичная Русь, придушенная Петром, растерзанная большевиками, осмеянная либералами, восстала из праха, чтобы послать миру свой прощальный привет, прежде чем испустить дух. Чтобы победить, надо выдавить ее из себя, и не по капле. Времени у России нет.
Государство Владимира Путина — это государство диктатуры люмпен-пролетариата.
Люмпены являются основным конечным бенефициаром политики Путина.
Политический строй современной России совершенно адекватен ее социальному строю — состоянию российского общества, и в этой адекватности кроется секрет его стабильности. Пока в самой структуре общества, в положении его основных классов, в их самосознании не произойдет радикальных перемен, Путину ничего не угрожает.
Современная Россия — это страна победившего люмпена. Несмотря на то что количественно люмпены не преобладают, они, безусловно, доминируют сегодня в российском обществе, навязывая последнему свои «правила поведения». А уже как следствие, они являются и политически господствующим классом, распоряжающимся государственной властью, как трофеем. Проще говоря, Россия сегодня — «босяцкое государство», а Путин — «босяцкий царь».
Все русские диктатуры похожи друг на друга, и стенограмма судебного процесса по делу Иосифа Бродского («тунеядца») выглядит так же омерзительно, как стенограмма процесса по делу Pussy Riots («кощунниц»). Тем не менее социальная природа этих диктатур совершенно разная. И даже если в будущем путинский режим сравняется по уровню репрессий с советской властью, а возможно, и переплюнет ее, ничего общего с советской властью, кроме поразительного внешнего сходства, он иметь не будет.
Советский строй был своего рода «генно-модифицированным» социальным продуктом. Большевизм привил к широкому крестьянскому стволу веточку западного модернизма. Через 70 лет это дерево сгнило, так и не родив обещанных семян. Правда, под землей остались корни, из которых наверх полезли уродливые побеги малопонятной природы.
Сегодня все старые советские сословия (классов в европейском смысле слова в России никогда не было) деградировали, а новые еще не успели сформироваться. В обществе, как никогда, много «лихих людей», готовых на всё «социальных фрилансеров», не связанных никакими корпоративными, моральными и тем более правовыми узами.
В основании «путинизма» лежат не крестьянские (так что зря писатели-деревенщики так о нем пекутся), а люмпенские идеалы. В этом его главное отличие от советской власти. Эта та разница, которую многие не улавливают. «Путинизм» — политический строй деклассированных элементов, всех тех, кто выпал из своих социальных ниш либо вообще их никогда не имел. Наверное, так выглядела бы Россия, если бы Стенька Разин взял Кремль. На смену философии общины пришла философия «общака».

Варвар в городе
Люмпен — питательная среда для криминала. Люмпенизация российского общества имела своим прямым следствием его сплошную криминализацию.
В конце первой четверти прошлого века в русский город пришел раздавленный, обозленный и растерянный крестьянин. Несколько десятилетий ушло на то, чтобы городская среда переварила его, а он, в свою очередь, освоился в городском интерьере. На стыке этих двух процессов возникла полугородская «советская цивилизация», просуществовавшая почти полвека.
На рубеже ХХ и XXI веков в русский город с гиком и свистом ворвался самодовольный, наглый и беззастенчивый уголовник. Двух десятилетий ему хватило для того, чтобы подмять городскую, полугородскую и крестьянскую культуру под себя и свести на нет политические достижения 200-летней европеизации страны.
Криминализация общества всегда является свидетельством его социальной деградации, провалом в архаику, возвратом к наиболее примитивным формам социальных отношений, основанных на насилии и грабеже.
Повинуясь основному инстинкту, криминальные элементы стихийно сбиваются в стаи, которые терзают «тяглых» людей и потрошат их кошельки. Периодически внутри этих стай случаются свары, как между собаками, не поделившими кость. Но все тот же инстинкт заставляет их снова объединяться. Их много. Они — главная социальная база нынешнего режима. Это их режим.
Криминальная опухоль пустила метастазы повсюду, она проросла «снизу», так же как и «сверху», проглотила государство, подмяла под себя общество. В России не осталось ни одной социальной или политической институции, которая не была бы покорежена уголовщиной. По сути, нет никакой разницы между кущевскими бандитами и кремлевскими олигархами. И те и другие — типичные люмпены и уголовники по своим повадкам, ценностям, менталитету. А вся Россия снизу доверху — сплошная «кущевка».
Новоявленный хозяин России дико озирается в необычном для него историческом интерьере, не в силах поверить, что всё теперь принадлежит ему. Он чужд всякого истинно производительного начала. Фабрики и заводы, железные дороги и больницы, государственные учреждения и дома призрения, суды и театры — всё это для него не более чем груды бесполезных институций, если их нельзя немедленно разобрать на части и продать — или по крайней мере заставить работать на себя.
Богатейшее государство, с необъятной территорией, с историей, с традициями и с ядерным оружием, в конце концов, стало трофеем в руках варвара. Он очень похож сегодня на обезьяну с гранатой в руке и так же опасен: совершенно невозможно предсказать, куда он эту гранату зашвырнет, потому что социальных тормозов у обезьяны нет по определению.

Новая Орда
Криминальная среда полностью подчинила себе русское общество и эксплуатирует его как колонию, выкачивая из страны ресурсы и перекачивая их за рубеж.
Социальный и политический уклад жизни современной России очень похож на уклад жизни колониального государства. В медицине известен феномен аутоинтоксикации — самоотравления организма ядами, которые начинают вырабатываться внутри него при некоторых нарушениях нормальной жизнедеятельности. Нечто подобное произошло сегодня с российским обществом, которое подверглось «самоколонизации» паразитическими элементами, возникшими вследствие развития патологических социальных процессов внутри общества. Россия сегодня — империя и колония «в одном флаконе».
Страна вернулась в свой XVI век и даже еще раньше. Через всю русскую историю проходит конфликт между работящим «тягловым» (платящим налоги) человеком, которого не могло защитить слабое государство, и «татем» (вором и разбойником), который пользовался этой слабостью государства. Но почти никогда не было так, чтобы «тати» захватывали само государство, превращали его в орудие воровства и нещадного избиения работящих людей - не было до сих пор.
Русское общество приобрело характерную для оккупированных (колонизируемых) территорий двухуровневую структуру. Где-то «на дне» есть реальный «производящий» социум со всеми свойственными ему внутренними противоречиями между составляющими его сословиями и есть «криминальная нашлепка» над этим социумом, состоящая из не включенных в его повседневную производительную жизнь паразитических элементов, которые выкачивают из этого социума всё что можно.
Сегодня Россия искусственно поделена на два класса — «оккупантов» и «население». «Оккупанты» — это сформированная из люмпенов всех мастей («во фраках», «в погонах» или «в цепях» — не имеет значения) воровская элита, организованная как мафия и живущая «по понятиям», которая поставила под свой контроль государство и использует это государство как орудие перераспределения в свою пользу всего того, что производит население. «Население» — это совокупность впавших в «состояние комы» производящих сословий, лишенных реальной правовой и политической защиты, социальная роль которых сведена к обслуживанию паразитической элиты.
Конфликт между «оккупантами» и «населением» — основной скрытый социальный конфликт внутри современного российского общества.



Источник: akirama.com

Автор: Владимир Пастухов
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: северная корея становится ближе

Сообщение xlo » 18 янв 2022, 06:51

Не стоит переться от любой анти-путинской статьи.

Под его давлением начинает работать отрицательный «социальный лифт», который вытаскивает на поверхность всё самое гнилое, что можно найти в народной гуще. И, наоборот, всё доброе, светлое, истинно христианское выкорчевывается в народной душе.


И кого у нас там вытащил на поверхность путинский соц. лифт? Ротенберг, Клишас и прочие Михельсоны.
Выкорчёвывают истинно христианское.

Поэтому:

Ответом на криминальный террор могут быть только меры чрезвычайного характера. Обществу придется пройти через чистилище, соскребая с себя «татей» и их приспешников.


Соскрести с себя всех этих Ротенбергов.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: северная корея становится ближе

Сообщение Efi » 18 янв 2022, 10:38

xlo, вот вы-то вообще ни о чём конкретном, о пустяках! ;)

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: северная корея становится ближе

Сообщение Владимир 2-ой » 18 янв 2022, 21:06

владимир писал(а):Источник цитаты Вам не понравился анализ ситуации в России В. Яковлева? Как жаль.

Сам себе удивляюсь.
После вашей клеветы на Меньшова, после выдёргивания из контекста слов Путина о жертвах атомного катаклизма - продолжаю реагировать на ваше творчество.
владимир писал(а):Источник цитаты Тогда, по логике вещей, вам бы следовало подробно, по пунктам опровергнуть все его утверждения.

Смешной вы, право, человек.
Чего мне следовало бы, так - не обращать внимание на этих двоих и на профессора Оксфордского колледжа.
Они сказали что-то новое - не петое-перепетое Пионтковскими, Илларионовыми, Гордонами и Ганапольскими?
Я вас прекрасно понимаю - необходимо подвести теоретическую базу под вашу эмигра́цию - успокоить совесть.
У меня и в мыслях НИКОГДА не было упрекать уехавших из России.
Так что, ничего - ни доказывать, ни опровергать утверждения этих аналитиков - я не буду.
Последний раз редактировалось Владимир 2-ой 19 янв 2022, 05:13, всего редактировалось 2 раза.

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: северная корея становится ближе

Сообщение Владимир 2-ой » 18 янв 2022, 21:16

phpBB [video]

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: северная корея становится ближе

Сообщение Totev » 19 янв 2022, 07:10

Владимир 2-ой, Прекрасный выбор темы, о севернокорейской диктатуре.

Каждый совок прослезится, когда одетые в красном американские девочки поют на русском языке песень, как прекрасна будет жизнь при коммунизме.

А потом пришел Вован, кооператив Озеро и Духовные Скрепы. Россия опять одна, с своими "друзьями" - армия и флот. :upal
“Democracy Dies in Darkness”

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: северная корея становится ближе

Сообщение Totev » 19 янв 2022, 21:50

Новости из Палаты Номер 6.

Как говорится "два взгляда в одной голове называется шизофренией"

Изображение
“Democracy Dies in Darkness”

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: северная корея становится ближе

Сообщение Totev » 08 фев 2022, 01:53

Спасибр Сталину, за хороший Гулаг

Раша сходит с ума. :19:

Изображение
“Democracy Dies in Darkness”

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: северная корея становится ближе

Сообщение xlo » 09 фев 2022, 21:59

Totev писал(а):Источник цитаты Как говорится "два взгляда в одной голове называется шизофренией"


Почему два?
Один - имперский. При Сталине Россия захватила Прибалтику, Западную Украину и т.д., значительно увеличив свою территорию.
Нынешняя РФ не обращает внимания не левизну и и радикализм Сталина, концентрируясь на имперской составляющей.
Смешным поворотом сознания грузинский левый радикал видится продолжателем дела создателей русской империи, Ивана Грозного, Ермака, Петра и т.д.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: северная корея становится ближе

Сообщение Totev » 03 мар 2022, 23:44

Тема стала совсем актуальная.

С поправкой, что в России будет не Северная Корея, в Венесуэла, с нарко-картелем во главе страны и голодным населением, которому режим иногда будет бросать кость.
“Democracy Dies in Darkness”

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18849
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: северная корея становится ближе

Сообщение Гурон » 06 мар 2022, 04:17

Изображение
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: северная корея становится ближе

Сообщение Totev » 06 мар 2022, 15:26

До 24 февраля 2022 года это считалось шуткой

phpBB [youtube]
“Democracy Dies in Darkness”

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: северная корея становится ближе

Сообщение Onil » 18 мар 2022, 15:27

Тата Олейник
Вчера в 07:11 ·
Я уже писала, что сейчас в принципе неважно, что происходит с россиянами.
Травят наших детей в европейских школах или нет, сколько стоит рубль, куда делся макдональдс, устроят тут у нас концлагерь или опять всё стыбзят, сколько у нас сейчас стенокардий, микроинфарктов и депрессий. Это все сейчас не имеет никакого значения. Пока в Украине происходит то, что там происходит, совершенно неприлично задумываться над судьбами и переживаниями россиян.
У меня у самой все жизненные планы, все самые дорогие надежды лежат на данный момент в руинах и грядущее скрыто весьма несимпатичным туманом - что поделаешь, так тому и быть.
И, конечно, то, что нашему народу будут объяснять азбучные истины через элементарные рефлексы и первичные инстинкты - очень грустно. Куда лучше, если бы мы сами ужаснулись, посмотрев на дело рук своих. Но этого, безусловно, не будет, так как психологический возраст нашей нации, судя по всему, пока примерно соответствует тому периоду, когда плохие чашки сами бьются и сами виноваты.
Поэтому я просто расскажу про импортозамещение. Чуть-чуть. Опять-таки в стиле букваря, простыми словами. Чтобы обозреть радужные перспективы.
Мир сегодня устроен очень странно. Миру стало ужасно невыгодно воевать за ресурсы и территории, потому что мир превратился в гигантскую фабрику, в которой лучше всего чувствует себя тот, у кого цеха эффективнее работают. Обилие ресурсов, как ни странно, тут скорее минус, ибо ресурс развращает. Об этом еще несколько сот лет назад писал некто Адам Смит. Помните? "И был великий эконом, то есть судить умел о том, как государство богатеет и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет." Когда страна торгует "практически даровыми ресурсами - нефтью, газом, лесом, золотом или рабами, то непропорционально возрастает роль администрации, которая занимается распределением благ среди подданных, власть превращается в подателя хлебов и зрелищ и т.д. и т.п. Мы имеем массу примеров таких ресурсных государств сегодня - и ничего хорошего в будущем их не ждет.
Но большинство развитых стран мира сегодня играет в совсем другую игру. Она называется "специализация".
Возьмем, например, такую штуку, как "электронный компонент". В мире ими пользуются ежедневно примерно семь миллиардов людей. Всякие резисторы-транзисторы, чипы-шмипы и прочая обычно мелкая техническая дребедень, без которой, однако, не будут работать ни телефоны, ни мультиварки, ни самолеты, ни аппараты искусственного дыхания, ни поющие открытки, ни ракеты класса земля-воздух.
Электронные компоненты, конечно, можно клепать на конвейерных лентах при помощи сосредоточенных девушек-монтажниц с паяльничками в чутких пальцах, но вообще сейчас компоненты производят иначе.
Их делают на станках, например, голландского производства. Но это только так называется "голландского". Собираются станки, допустим, и правда, где-нибудь в пригороде Роттердама умелыми механиками-наладчиками, но при этом делаются они из германской стали, потому что у немцев - роскошнейший сталепрокат. А работают станки на программах, придуманных и разработанных американцами и израильтянами. А панели ЖК в них - южно-корейские, потому что не самые дорогие и качественные. И так далее и тому подобное. И едет этот станок, разумеется, на Тайвань, потому что там - логово производителей электронных компонентов. Там вся логистика их поставок, заказов, клиентов, там перевозчики, там все обслуживание, необходимое для того, чтобы электронный компонент родился в идеальных условиях и благополучно прибыл в назначенное ему судьбой место.
И вот на Тайване станок начинает клепать сотни разновидностей этих компонентов миллионами штук. Без брака, без ошибок, потому что программа - это не сонная девушка, влюбленная в Тимоти Шаламе с прошлой пятницы - это машина, которая не умеет ошибаться, зато умеет контролировать свою продукцию - и все входы-выходы она склепает правильно, и маркировку нанесет безошибочно. Продавай компоненты хоть по пять долларов - все равно будет прибыль и смысл.
Теперь представим, что мы на отдельно взятой части суши пытаемся "импортозамещать". Допустим, мы начали гнать сталь, по качеству не уступающую немецкой. Ну, напряглись, расстреляли кого надо - и пошла, родимая!. И станки стали собирать, и программы писать и компоненты выдавать - миллионы человек в производстве заняты - чем не прекрасно?
Это конечно, чистая фантастика - но представим, что у нас получилось. Теперь вопрос - зачем нам столь сложное многоэтапное, отнимающее столько рабочей силы производство- если у нас конечных потребителей этих компонентов - всего сто лямов с хвостиком? Иметь такую махину - и использовать ее на выходе пару часов в неделю? Это, извините, для рынка, который в пятьдесят раз больше, - осмысленно, а в противном случае это будет немедленное разорение. Нам же еще и туалетную бумагу нужно делать и лапти плести, и хлеб растить - все самим, самим...
Так что у нас будут в лучшем случае сидеть девочки в платочках и криво клепать паяльниками брак за бешеные деньги. (Сегодня электронные компоненты российского производства есть - и при чудовищном качестве они стоят примерно в 50-100 раз дороже тайваньских, хотя и слизаны с них полностью. Их вынужденно покупают те бедолаги, которым законом запрещено использовать вражеские запчасти в производстве всяких истинно патриотичных гравицап).
Ни одна страна в мире, никакие Китаи и Америки и не пытаются уклониться от участия в мировом разделении труда, ибо ни одна страна сейчас не в состоянии полностью обеспечить себя всем необходимым. Да в этом и нет никакого смысла, потому что работать сообща - выгоднее, проще и эффективнее.
Нет-нет, никакого импортозамещения не случится, ни при каких обстоятельствах, ну, разве что мы перейдем на натуральное хозйяство с технологиями века этак семнадцатого - это ничего, это можно. Потому что даже СССР очень много всего покупал и кое-чего продавал, иначе бы все куда раньше навернулось

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: северная корея становится ближе

Сообщение Onil » 18 мар 2022, 16:19

литва получила более 200-сот заявок от российских айти фирм с просьбой о переезде.
не каких-то одиночных людей, а фирма в полном составе со сменой места регистрации.
белорусских переехало уже более ста.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: северная корея становится ближе

Сообщение SashaL » 18 мар 2022, 20:27

А физически останутся в России?
Литва - член НАТО. С этим проблем не будет ?

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: северная корея становится ближе

Сообщение Onil » 18 мар 2022, 20:45

SashaL писал(а):Источник цитаты А физически останутся в России?
Литва - член НАТО. С этим проблем не будет ?

нет, переезжают в литву всей фирмой, работники и члены их семей. под них уже меняют некоторые законы. и под беженцев из белоруссии и литвы.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: северная корея становится ближе

Сообщение SashaL » 18 мар 2022, 21:25

Спасибо за разъяснение. Но это еще хуже:
в Литве появятся русские, а их защитник уже наготовое. Насколько я знаю, армия Литвы поменьше украинской.
Последний раз редактировалось SashaL 19 мар 2022, 21:23, всего редактировалось 1 раз.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: северная корея становится ближе

Сообщение Efi » 19 мар 2022, 06:10

В Литве появятся еще русские, а их защитник Путин уже наготове.
И что, полезет? А голову себе не сломает?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: северная корея становится ближе

Сообщение kaminsky » 19 мар 2022, 07:44

SashaL писал(а):Источник цитаты Спасибо за разъяснение. Но это еще хуже:
в Литве появятся русские, а их защитник уже наготовое. Наскольо я знаю, армия Литвы поменьше украинской.


Это русские по национальности, а по ментальности уже совсем другие они и удирают на Запад не от "ужасов войны", а от русского мира, русского духа.


Вернуться в «Постсоветское пространство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя