Убита Анна Политковская

События в странах СНГ и Балтии

Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil

Рэй

Сообщение Рэй » 12 окт 2006, 15:43

yoseph писал(а):Рэй,
Для кого-то и Насралла - светлая личность. А Политковская и Щекочихин наоборот, темнее некуда. Или существует только одно мое мнение, остальные неправильные?

Для меня и таких, как я (см., например, статьи на "Эхе Москвы"), именно так, и Политковская, и Щекочихин - яркие и светлые люди. У иных - уши вянут. Третьи - самые простые, для которых история не делается в белых перчатках, те - не забывают, не прощают и стреляют в журналиста, чтоб ни уши не вяли, и чтоб глаза не видели, наверное. Что ж тут поделать, сердцу не прикажешь, оно вещун

Спасибо за важное уточнение - "Для меня и таких, как я".
В первоначальном постинге этого не было, было нечто вроде директивного указания. что "надлежит помнить,"
В исправленном варианте почвы для спора нет.

Аватара пользователя
yoseph
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован(а): 06 май 2006, 22:14
Откуда: СПб-Кармиэль

Сообщение yoseph » 12 окт 2006, 15:56

Рэй,
Спасибо за важное уточнение - "Для меня и таких, как я".
В первоначальном постинге этого не было, было нечто вроде директивного указания, что "надлежит помнить,"
В исправленном варианте почвы для спора нет.

Вы будете смеяться, но я не понял, что мы начинали спорить. Надлежит помнить, следует помнить, не забывать - синонимы, не правда? Так что не переживайте, я не собирался насиловать Вашу волю. На этой теме я в очередной раз напомнил об Ане Политковской, светлая ей память
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

Рэй

Сообщение Рэй » 12 окт 2006, 16:11

yoseph писал(а):Рэй,
Спасибо за важное уточнение - "Для меня и таких, как я".
В первоначальном постинге этого не было, было нечто вроде директивного указания, что "надлежит помнить,"
В исправленном варианте почвы для спора нет.

Вы будете смеяться, но я не понял, что мы начинали спорить. Надлежит помнить, следует помнить, не забывать - синонимы, не правда? Так что не переживайте, я не собирался насиловать Вашу волю. На этой теме я в очередной раз напомнил об Ане Политковской, светлая ей память

"Надлежит помнить", "следует помнить" - без уточнения адресата, это именно директивное указание. Согласитесь, у каждого может быть свое мнение, что надлежит помнить, а что нет.

Аватара пользователя
yoseph
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован(а): 06 май 2006, 22:14
Откуда: СПб-Кармиэль

Сообщение yoseph » 12 окт 2006, 16:26

Рэй,
"Надлежит помнить", "следует помнить" - без уточнения адресата, это именно директивное указание. Согласитесь, у каждого может быть свое мнение , что надлежит помнить, а что нет.

Кто Вам мешает выражать свое мнение? Или Вы здесь, чтобы научить меня русскому языку? (Простите за резкость, я сам зануда, но в других вопросах, например, технических)
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

Аватара пользователя
Nika
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5777
Зарегистрирован(а): 02 апр 2002, 23:53
Откуда: Nowhere (middle of it)

Сообщение Nika » 12 окт 2006, 16:43

Политковская не была еврейкой - она украинка.
Сравнение Политковской с Изей Шамиром считаю совершенно некорректным.

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Сообщения: 17520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Canada

Сообщение Borger » 12 окт 2006, 17:26

Nika писал(а):Политковская не была еврейкой - она украинка.
Сравнение Политковской с Изей Шамиром считаю совершенно некорректным.

Смотря с чьей точки зрения.
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Сообщение Onil » 12 окт 2006, 17:49

digger писал(а):
Тем более, что Аня Политковская писала великолепно, ярко, доходило до каждого, кто читал.

Редкoстный бред, oт кoтoрoгo вянут уши у вменяемoгo челoвекa. У меня симпaтий к ней сoвсем не былo. Гoблин вoт сo мнoй сoлидaрен.
http://oper.ru/news/print.php?t=1051601884


Как только наверху, над твоей свернувшейся спиной, зависают пикирующие вер­толеты, земля становится похожей на упокойное ложе. Вот они — вертолеты. Очередной заход. Они спусти­лись так близко, что видны руки и лица пулеметчиков. Некоторые уверяют, даже глаза. Но это преувеличение от страха. Главное — их ноги, небрежно спущенные в от­крытые люки. Будто они не убивать прилетели, а решили охолонить их, натруженных, в прохладном воздушном потоке. Ноги большие и страшные, подметки тычутся чуть ли не в нас. Между ляжками зажаты дула.

Вoт этo, нaпример, рaзбирaлoсь нa ВИФ2. Не высoвывaются нoги нa сoветскиx вертoлетax, эпизoд сoдрaн с вьетнaмскoй вoйны.

a я не согласен, ни с тобой, ни с гоблином, ни с вифом:
Изображение
Изображение
и что теперь? как быть с завявшими ушами вменяемых? это вам не крокодил, это восьмерка.
Последний раз редактировалось Onil 12 окт 2006, 17:57, всего редактировалось 1 раз.

Рэй

Сообщение Рэй » 12 окт 2006, 17:56

Nika писал(а):Политковская не была еврейкой - она украинка.
Сравнение Политковской с Изей Шамиром считаю совершенно некорректным.

Подавляющее большинство русских, чьи Живые Журналы я читаю - считают совершенно иначе. Мне думается, что им виднее.

Аватара пользователя
Nika
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5777
Зарегистрирован(а): 02 апр 2002, 23:53
Откуда: Nowhere (middle of it)

Сообщение Nika » 12 окт 2006, 18:16

Рэй, что им виднее, позвольте спросить?

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Сообщения: 17520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Canada

Сообщение Borger » 12 окт 2006, 18:32

Nika, что "Хеменгуэй в детстве тоже был еврей (С)" :37:
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

Alkisol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16997
Зарегистрирован(а): 30 июл 2003, 21:14
Откуда: Europe

Сообщение Alkisol » 12 окт 2006, 18:39

Окей, Гоблин не разбирается в вертолетах.
вот с этим как быть ?
Уже в материале о засланце в Норд- Ост я заподозрил склонность к нездоровому фантазированию. И, как выяснилось, был прав.
http://top.rbc.ru/policy/index.shtml?/n ... _bod.shtml
Журналистка Анна Политковская дала сегодня пресс-конференцию в ЦДЖ, на которой заявила, что сама не видела пленных чеченцев, сидящих в глубоких ямах и ждущих выкуп за себя. В ямах висели только какие-то веревки. Таким образом, главное обвинение против российских военных рассыпалось на глазах. Правда, Политковская сразу оговорилась, что «она уверена, в обнаруженных ею в селе Хатуни (Веденский район Чечни) подземных ямах действительно содержались чеченцы, арестованные по подозрению в причастности к бандформированиям». А выйти на свободу из такой ямы стоит, по словам журналистки «150 долларов или автомат Калашникова».
Политковская сообщила, что имеющиеся в ее распоряжении данные полностью подтверждают версию о том, что на территории села Хатуни действовал фильтрационный лагерь. Какие же эти данные? Можно ли с ними поподробнее познакомиться, где документы, где пленки? Их нет. Есть только воспоминания самой журналистки.

Оказывается, один из командиров 45 полка ВДВ, дислоцированного в районе села, в беседе с Политковской признался, что ямы действительно "использовались для содержания боевиков". А из разговоров с жителями села Политковская выяснила, что продолжительность пребывания арестованных в подземной тюрьме зависела от того, как быстро за них выплачивали выкуп родственники - деньгами или оружием.

Такие вот доказательства страшного обвинения, которое журналистка бросила в лицо военным. Достаточны ли они? Рассудит суд и комиссия, которая вылетела сегодня в Чечню. Ведь на основании таких обвинений Совет Европы послал в Чечню комиссара Совета Европы по правам человека Альваро Хиль-Роблеса. А от российской стороны поехал Владимир Каламанов. Перед отъездом он заявил: «Я буду счастлив, если эта информация не подтвердится, потому что, следовательно, не так тяжела ситуация, как описывалось корреспондентом». Возможно, ему надо было бы только дождаться этой пресс-конференции и никуда не летать?

Кстати говоря, Политковская ни словом не обмолвилась сегодня про якобы грозивший ей расстрел. Более того, по ее мнению, многие военные относились к ней с «сочувствием и доброжелательно». А военный прокурор, с которым она потом говорила, вообще, «порядочный человек».

Удивительно, как меняется человек за два дня…Раньше все это звучало несколько иначе: Политковская, по ее же словам, приехала проверить «бесчинства со стороны российских военных». Когда журналистка пришла в расположение полка возле села Хатуни и встретилась с командиром полка, ее задержали, объяснив, что "была команда сверху". По словам Политковской, военные "над ней сильно издевались, угрожали расстрелом. Это были не офицеры, а банда Махно". А в газете «Сегодня» Политковская вообще живописала свои страдания так, что хотелось плакать: «Оказавшаяся в расположении 45-го полка ВДВ в районе села Хатуни журналистка была задержана после того, как, "собственными глазами увидела фильтрационный лагерь, расположенный в Хатуни". Реальность ужаснула ее. В Хатуни, по ее словам, Анна увидела две ямы: одна диаметром около трех метров и глубиной около шести - для мужчин, другая, чуть поменьше - для женщин. После допроса, длившегося несколько часов, один из военных, как говорит Анна, сказал ей: "Пойдем, я тебя расстреляю".

А вот еще одна цитата из Сегодня: «В обоих ямах находились подозреваемые в причастности к бандформированиям. Правда, выйти из подземной тюрьмы можно было, по словам Политковской, без следствия - за выкуп в 500 долларов или автоматы».

Теперь ставки падают: 500 долларов превращаются в 150, автоматы – в единственный Калашников, военные из «банды» в «порядочных людей». Люди в ямах исчезают, на их месте появляются какие-то веревки. Странно все это. Возникает закономерный вопрос: «А был ли мальчик»?
Не учи батьку, и баста !
"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)
До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

Рэй

Сообщение Рэй » 12 окт 2006, 18:43

Nika писал(а):Рэй, что им виднее, позвольте спросить?

Работала ли Политковская против своей страны, как Изя Шамир против Израиля или нет. Нетрудно заметить, что подавляющее большинство положительных отзывов о ней исходят не от жителей России. Как кстати и здесь на форуме.

Аватара пользователя
Nika
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5777
Зарегистрирован(а): 02 апр 2002, 23:53
Откуда: Nowhere (middle of it)

Сообщение Nika » 12 окт 2006, 18:52

Рэй, да в России любой, кто стоит в оппозиции "предатель и наймит Запада".
И кстати - читала я Шамира и читала статьи Политковской. Шамир стоял и до сих пор стоит в оппозиции всему еврейскому народу, живущему в собственном государстве. У Политковской такого и близко не было.
Хотя у меня, как и у Lana - нет восторга по поводу ее работы, как журналистки. Это к вопросу о "положительных отзывах". Меня поразила (хотя, могла бы уже и привыкнуть) легкость, с какой в России убивают тех, кто не шагает в ногу. Под рукоплескания публики.
В США Боб Вудворд (кажется так) каких только собак не спускает на Белый Дом и лично Буша. А вот представить себе, что его убили под вой радостной толпы - не получается. :13:

Рэй

Сообщение Рэй » 12 окт 2006, 19:03

Nika писал(а):Рэй, да в России любой, кто стоит в оппозиции "предатель и наймит Запада".
И кстати - читала я Шамира и читала статьи Политковской. Шамир стоял и до сих пор стоит в оппозиции всему еврейскому народу, живущему в собственном государстве. У Политковской такого и близко не было.
Хотя у меня, как и у Lana - нет восторга по поводу ее работы, как журналистки. Это к вопросу о "положительных отзывах". Меня поразила (хотя, могла бы уже и привыкнуть) легкость, с какой в России убивают тех, кто не шагает в ногу. Под рукоплескания публики.
В США Боб Вудворд (кажется так) каких только собак не спускает на Белый Дом и лично Буша. А вот представить себе, что его убили под вой радостной толпы - не получается. :13:

Я не вдаюсь в оценки. Я только говорю, что в самой России отношение к ней в основном отрицательное. И мне думается, что на местах виднее.
Кроме того, Изя Шамир тоже не однозначен. Если не ошибаюсь, он воевал солдатом за Израиль в войну Судного дня. Его книга "Сосна и олива" - одно из лучших, как мне кажется, произведений об истории и культуре Эрец-Исраэль.
Он, насколько я читал, не выступает за прекращение еврейского присуствия в Стране. а предлагает слиться с палестинцами в один народ.

Аватара пользователя
IGOR VID
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4042
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: Bat-Yam
Контактная информация:

Сообщение IGOR VID » 12 окт 2006, 19:11

Бенцион писал(а):
yoseph писал(а):Бенцион,
И такие глобальные выводы на основании только одного поста мембера с мизерным количеством постов, внезапно появившегося и тут же исчезнувшего?

Один вывод есть. Людей волнует извечная тема добра и зла. Потому и выливается из души то, что имеется. Тем более, что Аня Политковская писала писала великолепно, ярко, доходило до каждого, кто читал. Вот и реакция яркая на ее статьи... Земля ей пухом...
Тогда почему Прохановцы, её извечные оппоненты, высказапи только свои соболезнования, а ряд мегафорумцев позволили себе вылить здесь грязевые потоки. Что , только виртуальная безопасность или отсутствие сдерживающих моральных принципов?



Потому...... что в виртуале моськам можно тявкать, оставаясь анонимами, и даже при реальном имени в форуме, всё равно спрятаться в сети...
В приличной компании этим моськам не то что слова сказать не позволят, а просто пинками с лестницы спустят за подобные высказывания.
Вот они тут и отрываются по-полной... пусть их... тявкают...
От этого они не перестанут быть шавками...
Igor Vid
Общение в виртуальном мире - игра.
Как и в каждой игре, здесь важно вовремя
остановиться.
---
Я очень рад, что в интернете много умных людей, но очень жаль,
что дураков всё-таки больше....

Рэй

Сообщение Рэй » 12 окт 2006, 19:19

IGOR VID писал(а):
Потому...... что в виртуале моськам можно тявкать, оставаясь анонимами, и даже при реальном имени в форуме, всё равно спрятаться в сети...
В приличной компании этим моськам не то что слова сказать не позволят, а просто пинками с лестницы спустят за подобные высказывания.
Вот они тут и отрываются по-полной... пусть их... тявкают...
От этого они не перестанут быть шавками...

Каков, однако, уровень культуры и уважения к оппонентам.
На некоторых модерируемых форумах за такого рода эскапады последовало бы как минимум предупреждение.

Аватара пользователя
yoseph
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован(а): 06 май 2006, 22:14
Откуда: СПб-Кармиэль

Сообщение yoseph » 12 окт 2006, 19:22

Alkisol, эта самая писанина сделана топорно, абсолютная заданность чувствуется. И меня совсем не убеждает логика автора.

И потом: за что Политковскую убили, неужто за вранье? Да нет, убивают за правду, а потом всячески чернят. Очень по-людоедски, похоже поступают (поступали) каннибалы на Новой Гвинее. Правда, у них был немного другой обычай. Перед съедением жертву полагалось изругать и всячески унизить до животного состояния.
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Сообщения: 17520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Canada

Сообщение Borger » 12 окт 2006, 19:26

Рэй писал(а): Кроме того, Изя Шамир тоже не однозначен. Если не ошибаюсь, он воевал солдатом за Израиль в войну Судного дня.

Ну и? выдаем индульгенцию на веки вечные?
Его книга "Сосна и олива" - одно из лучших, как мне кажется, произведений об истории и культуре Эрец-Исраэль.

Это вам только кажется.
Он, насколько я читал, не выступает за прекращение еврейского присуствия в Стране. а предлагает слиться с палестинцами в один народ.

Что совой об пень, что пнем о сову (С).
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

Аватара пользователя
yoseph
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован(а): 06 май 2006, 22:14
Откуда: СПб-Кармиэль

Сообщение yoseph » 12 окт 2006, 19:28

Рэй,
Работала ли Политковская против своей страны, как Изя Шамир против Израиля или нет. Нетрудно заметить, что подавляющее большинство положительных отзывов о ней исходят не от жителей России . Как кстати и здесь на форуме.

Откуда такая информация? Из ЦСУ или ОБС? Ну, ежели источник секретный, тогда держитесь, не выдавайте
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Сообщение Onil » 12 окт 2006, 19:29

yoseph писал(а):Alkisol, эта самая писанина сделана топорно, абсолютная заданность чувствуется. И меня совсем не убеждает логика автора.

я перечитал два раза думая что с первого чего-то не понял. но и со второго раза не понял, что именно хотел сказать автор. зиданы были, сидели в них чеченцы, и выпускали их за деньги вне зависимости бандиты они или нет. это факт.


Вернуться в «Постсоветское пространство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей