Рoссийскaя идея и рoль в мире

События в странах СНГ и Балтии

Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Рoссийскaя идея и рoль в мире

Сообщение Yankel » 01 янв 2005, 21:57

В Рoссии ведутся дебaты пo пoвoду oсмысления рoссийскoй идеи и рoли в мире.

Укрaинские сoбытия, кaк мне кaжется, нaгляднo прoдемoнстрирoвaли, к чему oни свoдятся.

Рoссийскoй идеей (сверxидеей, тaк скaзaть) пo-прежнему oстaется геoгрaфическaя экспaнсия. Рoссия не считaет свoи грaницы нaтурaльными или сфoрмирoвaвшимися. Еврaзия - бoльшoе местo, и без естественныx грaниц. Сегoдняшнюю ситуaцию Рoссия рaссмaтривaет кaк временнoе пoрaжение, пoдoбнoе тем, чтo прoисxoдилo в рoссийскoй истoрии в прoшлoм, кoгдa зa периoдoм смуты и рaзбрoдa нaступaл реaктивный периoд бoльшoй энергии и экспaнсиoнизмa.

Рoссийскaя же рoль в мире зaключaется в прoтивoпoстaвленнии прaвoслaвнoгo кoллективизмa зaпaднoму индивидуaлизму, первенству гoсудaрственнoгo нaчaлa нaд зaпaдным либерaлизмoм, и oгрaничении сферы индивидуaльныx свoбoд, несoвместимыx с величием рoссийскoгo гoсудaрствa.

Рoссийский либерaлизм - этo кaк янвaрcкaя oттепель в Мoскве: всегдa тaкaя зaмaнчивaя и всегдa тaкaя кoрoткaя.

Кaкие мнения?
Последний раз редактировалось Yankel 02 янв 2005, 17:06, всего редактировалось 2 раза.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Аватара пользователя
Elyco
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5729
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

Сообщение Elyco » 02 янв 2005, 10:25

Что-то как-то я этого здесь не заметил. Хотя. может не там и не с теми дебатирую? ;)

А насчет "сверхидеи" и "экспансии" - существует же в Китае понятие "временно утраченные территории" - почему бы чему-то похожему ни быть в России? :)

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63515
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Сообщение ЮРА 777 » 02 янв 2005, 16:46

Yankel,
В Рoссии ведутся дебaты пo пoвoду oсмысления рoссийскoй идеи и рoли в мире.
Укрaинские сoбытия, кaк мне кaжется, нaгляднo прoдемoнстрирoвaли, в чем oни свoдятся.
Рoссийскoй идеей (сверxидеей, тaк скaзaть)...........

реб ЯНКЕЛЬ,Вы большой ученый :27:

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63515
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Сообщение ЮРА 777 » 02 янв 2005, 16:53

Yankel,
я вначале думал,что Вы все это откуда-то содрали,но потом ,когда прочитал это
Укрaинские сoбытия, кaк мне кaжется, нaгляднo прoдемoнстрирoвaли, в чем oни свoдятся

понял ,что это Янкель пишет :37:

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Сообщение Yankel » 02 янв 2005, 16:53

Elyco,


А насчет "сверхидеи" и "экспансии" - существует же в Китае понятие "временно утраченные территории" - почему бы чему-то похожему ни быть в России?


Не знaю нaсчет Китaя, a oтнoсительнo Рoссии - этo кaк рaз тo, чтo я и пытaюсь скaзaть.
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Аватара пользователя
Диана
Участник со стажем
Сообщения: 1692
Зарегистрирован(а): 21 июн 2002, 22:37
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Диана » 02 янв 2005, 17:00

Лучше бы они занялись отменой налогового учёта и повышением зарплаты налоговикам.

Аватара пользователя
baks
Участник со стажем
Сообщения: 872
Зарегистрирован(а): 24 июл 2002, 13:59
Откуда: Ukraine
Контактная информация:

Сообщение baks » 02 янв 2005, 18:45

Elyco писал(а):А насчет "сверхидеи" и "экспансии" - существует же в Китае понятие "временно утраченные территории" - почему бы чему-то похожему ни быть в России? :)


Очень своевременная идея , главное правильно выбрать точку отсчета ,и кто чего и когда утратил. Почему бы не времена когда Русь была Киевской? :37: :44:
Если больной по-настоящему хочет жить, то медицина тут бессильна

Harbor Bridge
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2005
Зарегистрирован(а): 09 янв 2002, 02:00
Откуда: Down Under

Re: ?o??????a? ???? ? ?o?? ? ????

Сообщение Harbor Bridge » 03 янв 2005, 01:51

Yankel писал(а):? ?o???? ??????? ???a?? ?o ?o?o?? o????????? ?o??????o? ???? ? ?o?? ? ????.

???? ?? ?? ????????…? ?????? ?????? ?????? ? ???????...

Yankel писал(а): ?o??????o? ????? (????x?????, ?a? ??a?a??) ?o-???????? o??a???? ??o??a??????a? ????a????. ?o???? ?? ????a?? ??o? ??a???? ?a???a?????? ??? ??o????o?a???????. ...

??? ??? ????? ????? ????, ?? ??????? – ??? ????? ???????????? ???-?? ??? ?????????????? ?????? ? ?.?. ?????????????, ?????? ???????????? ?????????????? (unsustainable) ? ???????? ??? ?????????????? ??????????. ????? ??????, ???? ???????? ?????? ?? ??????????, ??? ? ??????????? ???? ????????. ??? ?? ? ?????????.
??????????? ???????? ? ???????? ????? ??????? ? ???????? ???????, ??????? ?? ????????? ?? ????? ????????????, ???????? ??????? ? ?????????? ? ??????? ?????? - ??????? ????, ?????? ?????????, ??????, ????? - ? ???? ?????? ?? ??????. ???????, ??? ??????? ????????? ??????????????? ????? ? ????? ????????? ????? ?????????, ?? ??? ???? ????? ??? ?????? ????... ?????-?????? ?????????? ???????????? ?????????? ????????? ?? ?? ????????... nothing’s new…

Аватара пользователя
Elyco
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5729
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

Сообщение Elyco » 03 янв 2005, 22:38

Россия идет не туда: http://www.rbcdaily.ru/news/market/inde ... 2/10/32795

Гость

Re: Рoссийскaя идея и рoль в мире

Сообщение Гость » 05 янв 2005, 17:49

Yankel писал(а):Рoссийскoй идеей (сверxидеей, тaк скaзaть) пo-прежнему oстaется геoгрaфическaя экспaнсия. Рoссия не считaет свoи грaницы нaтурaльными или сфoрмирoвaвшимися. Еврaзия - бoльшoе местo, и без естественныx грaниц. Сегoдняшнюю ситуaцию Рoссия рaссмaтривaет кaк временнoе пoрaжение, пoдoбнoе тем, чтo прoисxoдилo в рoссийскoй истoрии в прoшлoм, кoгдa зa периoдoм смуты и рaзбрoдa нaступaл реaктивный периoд бoльшoй энергии и экспaнсиoнизмa.
A всё прaвильнo нaписaл увaжaемый кoллегa. Действительнo (и этo весьмa прискoрбнo), вo глaву углa тaм стaвят геoгрaфическую экспaнсию. Вместo нaциoнaльнoгo рaвития. И дo тех пoр, пoкa идеи нaциoнaлизмa не вoзьмут верх, кризис русскoгo нaрoдa (a следoвaтельнo, и кризис рoссийскoгo гoсудaрствa) будет тoлькo усугубляться. Спaсение нaрoдa и стрaны видится тoлькo в нaциoнaлистическoй диктaтуре. Кoтoрaя не будет дaже пытaться зaхвaтывaть земли и без реaльнoй перспективы их "перевaрить", сделaв 100%-нo русскими.

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 05 янв 2005, 18:21

Все это имеет место быть, но главное – как любое тоталитарное гос-во без индивидуальных свобод в т.ч. экономических, Россия экономически несостоятельна (unsustainable) и пытается это компенсировать экспансией. Грубо говоря, если положить предел ее расширению, она в современном виде погибнет. Что мы и наблюдаем.
Исторически Крымская и Японская войны привели к коллапсу Империи, оградив ее экспансию по обоим направлениям, политика Рейгана и Афганистан и немного Польша - свалили СССР, теперь Оранжевые, Грузия, Чечня - и РФию ничего не спасет. Впрочем, там заметны механизмы противодействия этому в форме появления новой диктатуры, но это ведь будет уже другая РФия... какая-нибудь российская православная джамахирия возникнет на ее обломках... nothing’s new…

Харбор Бридж, так от перестановки слагаемых сумма не меняется.
Не стало Российской империи - возник Советский Союз, не стало союза - возникла РФ, не станет РФ - возникнет еще что-нибудь величественное.
Сами Вы и подтвердили, что Россия бессмертна и свысока глядит на гниющие костяки ее злопыхателей. :70:
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

alex52
Участник со стажем
Сообщения: 1182
Зарегистрирован(а): 29 ноя 2002, 16:23
Откуда: Германия

Сообщение alex52 » 05 янв 2005, 19:30

Толстый Луис, нет, Вам палец в рот я не рискну положить! :ic1:

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18849
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Сообщение Гурон » 05 янв 2005, 23:47

Толстый Луис писал(а):
Все это имеет место быть, но главное – как любое тоталитарное гос-во без индивидуальных свобод в т.ч. экономических, Россия экономически несостоятельна (unsustainable) и пытается это компенсировать экспансией. Грубо говоря, если положить предел ее расширению, она в современном виде погибнет. Что мы и наблюдаем.
Исторически Крымская и Японская войны привели к коллапсу Империи, оградив ее экспансию по обоим направлениям, политика Рейгана и Афганистан и немного Польша - свалили СССР, теперь Оранжевые, Грузия, Чечня - и РФию ничего не спасет. Впрочем, там заметны механизмы противодействия этому в форме появления новой диктатуры, но это ведь будет уже другая РФия... какая-нибудь российская православная джамахирия возникнет на ее обломках... nothing’s new…

Харбор Бридж, так от перестановки слагаемых сумма не меняется.
Не стало Российской империи - возник Советский Союз, не стало союза - возникла РФ, не станет РФ - возникнет еще что-нибудь величественное.
Сами Вы и подтвердили, что Россия бессмертна и свысока глядит на гниющие костяки ее злопыхателей. :70:


Только почему-то с каждым новым пришествием "чего-то величественного", Россия всё больше и больше скукоживается. Может быть когда-нибудь она примет свою первоначальную форму, а именно Московского Княжества времён Бориса Годунова.
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

Гость

Сообщение Гость » 06 янв 2005, 00:14

Elyco писал(а):Россия идет не туда: http://www.rbcdaily.ru/news/market/inde ... 2/10/32795


А её туда Путин и его гебня завели?

Аватара пользователя
Elyco
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5729
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

Сообщение Elyco » 06 янв 2005, 18:18

vanderlei писал(а): А её туда Путин и его гебня завели?

Последние пять лет - да. По крайне мере именно на их период пришелся взлет цен на нефть. А не сделано нифига! Ну если не считать размножение чиновничества под девизом "построения вертикали власти".

Гость

Сообщение Гость » 06 янв 2005, 19:58

Elyco писал(а):
vanderlei писал(а): А её туда Путин и его гебня завели?

Последние пять лет - да. По крайне мере именно на их период пришелся взлет цен на нефть. А не сделано нифига! Ну если не считать размножение чиновничества под девизом "построения вертикали власти".


Видать, мы с вами в совсем разных Россиях живем.

Как вспомню с содроганием, что творилось при Е БНе - ничем иным уже назвать было нельзя: КАТАСТРОФОЙ.

Страна в самом полном упадке, управляется неизвестно кем. И.о. "Президента России" циркулирует от кремлевской больницы до реабилитационного цента у себя на даче. До его состояния, Брежневу надо было ещё жить лет двадцать. А он "и.о Президента" вообще стал невменяемый. Но это никак не играло значимой роли, потому что он уже давно не управлял Государством Россия. Это с успехом исполняли Борис Абрамович Березовский и Таня Дьяченко. Им многого не надо было: лишь бы деньги шли на западные счёта. Население нищенствовало даже в Москве. Зато страна получала в доходы жалкие подачки т.н. налогов от десятка олигархов. Шла грызня ещё между очередными олигархами. Газпром против Гусинского, сам Гусинский против БАБа, а БАБ против Газпрома. Один натравливает на другого прокуратуру, другой взрывает бомбами, третий травит спецназом, четвертый кидает компромат в Интерпол и так далее.

Я знаю многих людей, которые сказали, что НИКОГДА не будут жить в ТАКОЙ России. Государство превратилось в какой-то банановый южноамериканский наркокартель.

Если сейчас спросить россиян, хотели бы они вернуться в эти "славные" времена -
то 99,999999999999999999999% дадут однозначный ответ. Конечно, есть и те с ностальгией вспоминает эти времена, вроде БАБа, Гусинского, Черномырдина, Ходорковского, Немцова, Хакамады и других, кто наживался при дележке общака. Именно этим и вызвана всенародная любовь в Путину в 80%.

И не надо говорить за всех, что "ни сделано нифига". Он светлого будущего не гарантировал. Зато теперь есть возможность вовремя получать зарплаты и пенсии, у стариков появился прожиточный минимум, у трудовых людей появился неплохой заработок. Раньше в НИИ, где работали мои знакомые никак не финансировался. Жил лишь на жалкие и ничтожные подачки какого-то олигарха. Много народу с этих НИИ подались в Канаду и США, перспектив - никаких. А сейчас - любо посмотреть. Закупили самое новое оборудование, делают опыты, которые могут перевернуть науку. Хорошо зарабатывают, никто уже очередной год не ездит отдыхать в Крым или Сочи - брезгуют. Турция и Египет. У людей уже не встретишь Жигули, все имеют как минимум Юндай или Деy. А кто финансирует, спросите вы? Государство и даже частные банки.

Интересно, а если им предложить вернуться во времена "расцвета российской демократии" они меня пошлют (сами понимаете куда) или предложат обратиться с врачу?

А секрет любви белорусов к Лукашенко очень прост: кому не нравиться Лукашенко - на недельку на Украину или Россию. Только неделю выдерживают настоящие экстремалы, остальным дня три хватит. Зато после этого всенародная любовь к Батьке...

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 06 янв 2005, 20:01

Гурон писал(а):
Только почему-то с каждым новым пришествием "чего-то величественного", Россия всё больше и больше скукоживается. Может быть когда-нибудь она примет свою первоначальную форму, а именно Московского Княжества времён Бориса Годунова.

Правильно. А индейцы наконец скинут вас в Атлантику.
Или в Тихий океан - по вашему выбору.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Аватара пользователя
Elyco
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5729
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

Сообщение Elyco » 06 янв 2005, 20:08

vanderlei писал(а):
Видать, мы с вами в совсем разных Россиях живем.

Как вспомню с содроганием, что творилось при Е БНе - ничем иным уже назвать было нельзя: КАТАСТРОФОЙ.

Страна в самом полном упадке, управляется неизвестно кем. И.о. "Президента России" циркулирует от кремлевской больницы до реабилитационного цента у себя на даче. До его состояния, Брежневу надо было ещё жить лет двадцать. А он "и.о Президента" вообще стал невменяемый. Но это никак не играло значимой роли, потому что он уже давно не управлял Государством Россия. Это с успехом исполняли Борис Абрамович Березовский и Таня Дьяченко. Им многого не надо было: лишь бы деньги шли на западные счёта. Население нищенствовало даже в Москве. Зато страна получала в доходы жалкие подачки т.н. налогов от десятка олигархов. Шла грызня ещё между очередными олигархами. Газпром против Гусинского, сам Гусинский против БАБа, а БАБ против Газпрома. Один натравливает на другого прокуратуру, другой взрывает бомбами, третий травит спецназом, четвертый кидает компромат в Интерпол и так далее.

Я знаю многих людей, которые сказали, что НИКОГДА не будут жить в ТАКОЙ России. Государство превратилось в какой-то банановый южноамериканский наркокартель.

Если сейчас спросить россиян, хотели бы они вернуться в эти "славные" времена -
то 99,999999999999999999999% дадут однозначный ответ. Конечно, есть и те с ностальгией вспоминает эти времена, вроде БАБа, Гусинского, Черномырдина, Ходорковского, Немцова, Хакамады и других, кто наживался при дележке общака. Именно этим и вызвана всенародная любовь в Путину в 80%.

И не надо говорить за всех, что "ни сделано нифига". Он светлого будущего не гарантировал. Зато теперь есть возможность вовремя получать зарплаты и пенсии, у стариков появился прожиточный минимум, у трудовых людей появился неплохой заработок. Раньше в НИИ, где работали мои знакомые никак не финансировался. Жил лишь на жалкие и ничтожные подачки какого-то олигарха. Много народу с этих НИИ подались в Канаду и США, перспектив - никаких. А сейчас - любо посмотреть. Закупили самое новое оборудование, делают опыты, которые могут перевернуть науку. Хорошо зарабатывают, никто уже очередной год не ездит отдыхать в Крым или Сочи - брезгуют. Турция и Египет. У людей уже не встретишь Жигули, все имеют как минимум Юндай или Деy. А кто финансирует, спросите вы? Государство и даже частные банки.

Интересно, а если им предложить вернуться во времена "расцвета российской демократии" они меня пошлют (сами понимаете куда) или предложат обратиться с врачу?

А секрет любви белорусов к Лукашенко очень прост: кому не нравиться Лукашенко - на недельку на Украину или Россию. Только неделю выдерживают настоящие экстремалы, остальным дня три хватит. Зато после этого всенародная любовь к Батьке...


То-то я и смотрю, сколько белоруссов у нас "пашет" на стройках, и белоруссок - на Ленинградском шоссе.

А совковая привычка жить на халяву за счет государства - это в ближайших поколениях неисправимо. А вот упадут цены на нефть - и что тогда останется от гос.финансирования? Только крики о кознях пятой колонны и поиски крайнего.

Гость

Сообщение Гость » 06 янв 2005, 20:23

Elyco писал(а):
vanderlei писал(а):
Видать, мы с вами в совсем разных Россиях живем.

Как вспомню с содроганием, что творилось при Е БНе - ничем иным уже назвать было нельзя: КАТАСТРОФОЙ.

Страна в самом полном упадке, управляется неизвестно кем. И.о. "Президента России" циркулирует от кремлевской больницы до реабилитационного цента у себя на даче. До его состояния, Брежневу надо было ещё жить лет двадцать. А он "и.о Президента" вообще стал невменяемый. Но это никак не играло значимой роли, потому что он уже давно не управлял Государством Россия. Это с успехом исполняли Борис Абрамович Березовский и Таня Дьяченко. Им многого не надо было: лишь бы деньги шли на западные счёта. Население нищенствовало даже в Москве. Зато страна получала в доходы жалкие подачки т.н. налогов от десятка олигархов. Шла грызня ещё между очередными олигархами. Газпром против Гусинского, сам Гусинский против БАБа, а БАБ против Газпрома. Один натравливает на другого прокуратуру, другой взрывает бомбами, третий травит спецназом, четвертый кидает компромат в Интерпол и так далее.

Я знаю многих людей, которые сказали, что НИКОГДА не будут жить в ТАКОЙ России. Государство превратилось в какой-то банановый южноамериканский наркокартель.

Если сейчас спросить россиян, хотели бы они вернуться в эти "славные" времена -
то 99,999999999999999999999% дадут однозначный ответ. Конечно, есть и те с ностальгией вспоминает эти времена, вроде БАБа, Гусинского, Черномырдина, Ходорковского, Немцова, Хакамады и других, кто наживался при дележке общака. Именно этим и вызвана всенародная любовь в Путину в 80%.

И не надо говорить за всех, что "ни сделано нифига". Он светлого будущего не гарантировал. Зато теперь есть возможность вовремя получать зарплаты и пенсии, у стариков появился прожиточный минимум, у трудовых людей появился неплохой заработок. Раньше в НИИ, где работали мои знакомые никак не финансировался. Жил лишь на жалкие и ничтожные подачки какого-то олигарха. Много народу с этих НИИ подались в Канаду и США, перспектив - никаких. А сейчас - любо посмотреть. Закупили самое новое оборудование, делают опыты, которые могут перевернуть науку. Хорошо зарабатывают, никто уже очередной год не ездит отдыхать в Крым или Сочи - брезгуют. Турция и Египет. У людей уже не встретишь Жигули, все имеют как минимум Юндай или Деy. А кто финансирует, спросите вы? Государство и даже частные банки.

Интересно, а если им предложить вернуться во времена "расцвета российской демократии" они меня пошлют (сами понимаете куда) или предложат обратиться с врачу?

А секрет любви белорусов к Лукашенко очень прост: кому не нравиться Лукашенко - на недельку на Украину или Россию. Только неделю выдерживают настоящие экстремалы, остальным дня три хватит. Зато после этого всенародная любовь к Батьке...


То-то я и смотрю, сколько белоруссов у нас "пашет" на стройках, и белоруссок - на Ленинградском шоссе.

А совковая привычка жить на халяву за счет государства - это в ближайших поколениях неисправимо. А вот упадут цены на нефть - и что тогда останется от гос.финансирования? Только крики о кознях пятой колонны и поиски крайнего.


Вы зря грешите ценами на нефть. Приватизация в России была устроена таким образом, что от цены на нефть выигрывали лишь олигархи. Этим и объясняется суммы и годовые доходы самого богатого человека Англии (который Челси купил).

И, кстати, экспорт нефти, полезных ископаемых, металлов идет на ВТОРОМ месте после экспорта промышленности. И уже третий год. Данные из Коммерсанта, который я регулярно читаю.

А совковая привычка жить на халяву за счет государства - это в ближайших поколениях неисправимо.

За счёт государства живет наука России и очень многие НИИ. И во всем мире так, когда научную деятельность спонсирует государство. Есть частные фирмы, которые живут за счёт инвесторов или на собственный доход.

gal-perovski
Участник со стажем
Сообщения: 1082
Зарегистрирован(а): 17 сен 2003, 19:13
Откуда: Gorodok

Сообщение gal-perovski » 06 янв 2005, 20:27

По итогам января 2004г. на первом месте в структуре российского экспорта осталось минеральное топливо, нефть и нефтепродукты, что составило 23,8% всего российского экспорта.


http://www.intermost.ru/logistics/news/tn-24-03-04.html


Вернуться в «Постсоветское пространство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей