Вопрос

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 25 сен 2022, 13:05

:zev: Это я у Фейербаха читал (religio - cвязываю).
Religio estas sistemo de ideoj kaj praktikoj, kiu celas rilatigi homojn al ia ĝenerala ordo de ekzisto.
Религия — это система идей и практик, цель которой — привязать людей к какому-то общему порядку существования.

Религия является преобладающим мировоззрением в большинстве стран

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 25 сен 2022, 15:22

Это я у Фейербаха читал (religio - cвязываю).
Religio estas sistemo de ideoj kaj praktikoj, kiu celas rilatigi homojn al ia ĝenerala ordo de ekzisto.
Религия — это система идей и практик, цель которой — привязать людей к какому-то общему порядку существования.

Всему свое время.

Религия является преобладающим мировоззрением в большинстве стран


Следует уточнить - в большинстве отсталых, недемократических, авторитарных стран.
Во Франции,к примеру, религию отделили от государства еще в 1905 году.

ОТДЕЛЕ́НИЕ РЕЛИГИИ ОТ ГО­СУДА́Р­СТ­ВА, в пра­ве принцип, пред­по­ла­гаю­щий не­вме­ша­тель­ст­во го­су­дар­ст­ва во внут­рен­ние де­ла Церк­ви и не­уча­стие Церк­ви в гос. управ­ле­нии, обес­пе­чи­ваю­щий сво­бо­ду гра­ж­дан в оп­ре­де­ле­нии сво­его от­но­ше­ния к ре­ли­гии и ре­ли­ги­оз­ной при­над­леж­но­сти.

Тре­бо­ва­ние об от­де­ле­нии религии бы­ло вы­дви­ну­то мыс­ли­те­ля­ми эпо­хи Про­све­ще­ния и на­прав­ле­но про­тив ср.-век. по­ряд­ков, ко­гда оп­ре­де­лён­ная ве­ра бы­ла обя­за­тель­ной, име­ла пуб­лич­ное зна­че­ние и ска­зы­ва­лась на пра­во­вом по­ло­же­нии че­ло­ве­ка. В совр. го­су­дар­ст­вах по­ло­же­ние об от­де­ле­нии религии со­дер­жит­ся в боль­шин­ст­ве кон­сти­ту­ций

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 25 сен 2022, 15:44

Во Франции,к примеру, религию отделили от государства еще в 1905 году.
:zev:
А в Израиле когда отделили?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 25 сен 2022, 16:51

Efi писал(а):
Во Франции,к примеру, религию отделили от государства еще в 1905 году.
:zev:
А в Израиле когда отделили?


Формально никогда, а реально, фактически первые 1-15 лет религия оказывала весь малое влияние на государственные дела. Такого не было чтобы правящая коалиция уступала требованиям представителей религии под угрозой развала коалиции.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Вопрос

Сообщение SashaL » 25 сен 2022, 20:19

Французы поубивали друг друга немало в своих революциях и коммуне. А под нацистскую Германию легли не без участия коммунистов.
Не уверен, что эта страна может быть достойным примером.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 26 сен 2022, 13:16

SashaL писал(а):Французы поубивали друг друга немало в своих революциях и коммуне. А под нацистскую Германию легли не без участия коммунистов.
Не уверен, что эта страна может быть достойным примером.


Ну, хорошо, возьмем Россию как достойный пример религиозного государства и до чего довело это.

Вплоть до 17 апреля 1905 года выход из православия считался уголовным преступлением («совращение из православия», что каралось каторгой до 10 лет), преступлениями считалось «воспитывание малолетних по правилам не той веры, к которой они должны принадлежать по условиям рождения», и воспрепятствование принятию православия.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 26 сен 2022, 14:28

Бодался теленок с дубом.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Вопрос

Сообщение SashaL » 26 сен 2022, 15:04

достойный пример религиозного государства и до чего довело это
Если имеется в виду приход в класти большевиков, то "религиозность государства" является не главной причиной.
ПМСМ привлечение примеров других государств для Израиля малоперспективно: слишком много специфики, главным образом, в скорости социальных процессов и разнородности населения.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 26 сен 2022, 17:13

SashaL
ПМСМ привлечение примеров других государств для Израиля малоперспективно: слишком много специфики, главным образом, в скорости социальных процессов и разнородности населения.


Так никто с этим не спорит. Но что-то делать надо. Уже такое не очень сочетается с современным демократическим государством, а дальше будет еще похлеще.

haredim.jpg
haredim.jpg (87.06 КБ) 2883 просмотра


Действовать нужно осторожно, помаленьку-полегоньку. Никто же не предлагает привлекать к уголовной ответственности родителей, лишающих своих детей доступа к современному общему образованию. Это их дети и могут делать с ними все, что хотят. Но делать то что-то нужно. Вот и следует начать с того,что прекратить государственное финансирование религиозных школ, отказывающих преподавать общеобразовательные предметы - физику, химию, биологию, астрономию, всемирная история...типа такого

Изображение

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Вопрос

Сообщение SashaL » 26 сен 2022, 17:24

Но что-то делать надо.
Это верно. Но если смотреть не только на желаемый результат, а на все ожидаемые последствия, то
прекратить государственное финансирование религиозных школ, отказывающих преподавать общеобразовательные предметы
может быть не лучшим средством. Возможно, что прекращение гос.финансирвоания образования вообще приведет к лучшим результатам. Заодно мин.прос. можно сократить.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 26 сен 2022, 18:11

SashaL писал(а):
Но что-то делать надо.
Это верно. Но если смотреть не только на желаемый результат, а на все ожидаемые последствия, то
прекратить государственное финансирование религиозных школ, отказывающих преподавать общеобразовательные предметы
может быть не лучшим средством. Возможно, что прекращение гос.финансирвоания образования вообще приведет к лучшим результатам. Заодно мин.прос. можно сократить.


Где такое имеет место быть и каковы результаты, ведь в этом случае получить даже начальное образование станет недоступным для детей из бедных семей.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Вопрос

Сообщение SashaL » 26 сен 2022, 18:17

ведь в этом случае получить даже начальное образование станет недоступным для детей из бедных семей.
Почему ? Есть благотворительность, профессиональное обучение (за последующую отработку).

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Вопрос

Сообщение SashaL » 26 сен 2022, 18:31

Еще один вариант: налог на просвещение, который каждый платит в какую-то образовательную сеть п освоему выбору. Харелим платят в свои школы. Мы с Вами, видимо, в МОФЕТ.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 26 сен 2022, 18:35

SashaL писал(а):
ведь в этом случае получить даже начальное образование станет недоступным для детей из бедных семей.
Почему ? Есть благотворительность, профессиональное обучение (за последующую отработку).


Вот и следует проверить вашу идею - для начала прекратить финансирование не всех школ, а только тех которые отказываются преподавать общеобразовательные предметы. Есть благотворительность, профессиональное обучение,
будет работать раввином( а кем еще после такой школы) - расплатится.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 26 сен 2022, 20:49

Идея учебников по 20 копеек и на государственном языке - хорошая: представляю в Израиле все такие учебники НА ИВРИТЕ и по 20 агорот за штуку. Я лично согласен их читать. Но это нереально при нынешнем политическом раскладе. А какой будет после выборов, мы знать не можем. Да и иврит пришлось бы реформировать по вкусу партии МЕРЕЦ и при условии ее прохождения в Кнессет. Так что голосуйте за Зааву Гальон - и бе-эзрат Ашем сказка станет былью!

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Вопрос

Сообщение SashaL » 26 сен 2022, 21:16

Вот и следует проверить вашу идею - для начала прекратить финансирование не всех школ, а только тех которые отказываются преподавать общеобразовательные предметы.
Это - дискриманация. Если прекращать, так всех сразу.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 27 сен 2022, 14:52

Все такие учебники на иврите есть, но в жизнь провести ваши идеи некому. Нужна для этого "диктатура пролетариата". Ждите. Как-то я посетил собрание партии "Мерец" и там мне продали атеистический учебник по истории Танаха на иврите за 35 шекелей. Сам автор продавал! Там всё объясняется с материалистических позиций. Но кто разве купит? Поэтому и тираж маленький.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 27 сен 2022, 19:01

SashaL писал(а):
Вот и следует проверить вашу идею - для начала прекратить финансирование не всех школ, а только тех которые отказываются преподавать общеобразовательные предметы.
Это - дискриминация. Если прекращать, так всех сразу.


Это не дискриминация, если перед этим будет принят закон об обязательном общем образовании для всех детей.
Так зачем государству финансировать школы которые отказываются исполнять этот закон.

И давайте по сути дела. Вы считаете нормальным, что в Израиле по воле родителей многие тысячи детей лишены доступа к современного образованию. Если да то и говорить не чем, если нет то предлагайте решение проблемы, естественно, демократическим, законным путем.

А ведь и вы и я и все остальные знают, что если бы дети израильских харедим имели доступ к подобным учебникам
Изображение
то 90% после школы выбрали бы светский образ жизни, а это в интересах государства, но не в интересах раввинов. Вот и вся проблема.
А уж о интересах самого подрастающего поколения как ему лучше прожить единственную жизнь говорить не будем.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 27 сен 2022, 19:31

Вы считаете нормальным, что в Израиле по воле родителей многие тысячи детей лишены доступа к современного образованию.

Смотря какое образование считать современным. В нашей стране нормальное современное образование связано с ивритом и иудаизмом.Государство Израиль — единственная страна в мире, основанная на Книге книг — ТАНАХ. Cветский образ жизни не в интересах государства.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 27 сен 2022, 19:49

Efi писал(а):
Вы считаете нормальным, что в Израиле по воле родителей многие тысячи детей лишены доступа к современного образованию.

Смотря какое образование считать современным. В нашей стране нормальное современное образование связано с ивритом и иудаизмом.Государство Израиль — единственная страна в мире, основанная на Книге книг — ТАНАХ. Cветский образ жизни не в интересах государства.


Опять вас "клинит". Современным следует считать то образование, которое дается сегодня детям в самых обычных, израильских, государственных, средних школах. О таком и речь.


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей