Расширение запретов в иудаизме

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 28 окт 2013, 12:07

SashaL писал(а):Видимо, здесь Вы имели в виду что это явно запрещено мудрыми толкователями Торы.

Да

SashaL писал(а):Может сложиться впечатление, что люди, которые получили Тору, были умнее своих потомков.

Так оно и есть.

SashaL,
Не смог понять, что Вы спрашиваете в дальнейшем.
Объясните, пожалуйста.

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Efi » 28 окт 2013, 12:07

Бастовед писал(а):
2rv писал(а):Вы упустили самую малость: в этой области ребята занимаются вывертами веками.

Вы забыли, что вы находитесь в форуме Евреи и Тора? :10:

;) А если кто-то учит иврит, то Тора - памятник древнееврейской литературы, и тогда в форуме Евреи и Тора этим ребятам и появиться нельзя? А вдруг они читают Тору и выписывают из нее слова и выражения? Вот написано там הוא, а огласовка хирик, так что же, читать надо היא? Вопросы возникают на каждом шагу! А каналь со снятием шкуры не предлагать! Хотя тоже интересно, что это за каналь такая...

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 28 окт 2013, 12:10

Efi писал(а):А если кто-то учит иврит, то Тора - памятник древнееврейской литературы, и тогда в форуме Евреи и Тора
этим ребятам и появиться нельзя?

Эфи, я так ясно вижу Вашу коварную усмешку под пышными усами :44:
Можно, вот только хамить в адрес изучающих Тору и мудрецов Торы в этом форуме ,по-моему, запрещено правилами.

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Efi » 28 окт 2013, 12:23

:68: Не, не, меня действительно заинтриговало, что чтобы откашерить молочную посуду, побывавшую в контакте с мясом, нужнa куча тaнцев с бубном.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение SashaL » 28 окт 2013, 12:29

Бастовед,
... что Вы спрашиваете в дальнейшем.Объясните, пожалуйста.
Примерно так:
«В самом начале» евреи были умные, и достаточно было текста Торы,
Потом появились и не столь умные евреи, и, чтобы избежать их ошибок, были установлены дополнительные ограничения для все.
Отступление: почему исключается возможность, что в будущем ВСЕ евреи поумнеют, и им достаточно будет текста Торы ?
Но что будет, если в будущем появятся и более глупые, чем сейчас, евреи – потребуются новые ограничения ?

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 28 окт 2013, 12:34

SashaL писал(а):Потом появились и не столь умные евреи, и, чтобы избежать их ошибок, были установлены дополнительные ограничения для все.

Появились евреи, которые перестали учить Тору.

SashaL писал(а):Отступление: почему исключается возможность, что в будущем ВСЕ евреи поумнеют, и им достаточно будет текста Торы ?

Текста Торы с самого начала не было достаточно. По этой причине Моше рабейну получил две Торы - письменную и устную.

SashaL писал(а):Но что будет, если в будущем появятся и более глупые, чем сейчас, евреи – потребуются новые ограничения ?

Я не пророк , не смогу ответить Вам на этот вопрос :neon:

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

2rv
Участник со стажем
Сообщения: 422
Зарегистрирован(а): 24 окт 2011, 13:53

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение 2rv » 28 окт 2013, 12:41

Efi писал(а)::68: Не, не, меня действительно заинтриговало, что чтобы откашерить молочную посуду, побывавшую в контакте с мясом, нужнa куча тaнцев с бубном.

ну, не знаю.. тащиться через весь город до ближайшей миквы со стеклянной тарелочкой..
Лучшая деталь танка – деталь, которой нет. М. Кошкин.

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 28 окт 2013, 12:51

2rv писал(а):ну, не знаю.. тащиться через весь город до ближайшей миквы со стеклянной тарелочкой..


После контакта молочного и мясного тарелочку не нужно нести в микву ;)
Если касались горячие поверхности - кашеруют в кипятке.
Если холодные - просто тщательно моют и все.

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение SashaL » 28 окт 2013, 12:54

Бастовед,
большое спасибо за ясные ответы. :neon:

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 28 окт 2013, 13:12

SashaL писал(а):большое спасибо за ясные ответы.

Вам спасибо :neon:

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение mkolom » 28 окт 2013, 13:57

Бастовед писал(а):
SashaL писал(а):Почему он превратился в обший запрет смешивать мясо рогатого скота и птиц с любым молочным продуктом (например, с сыром) ?

Тора не запретила кушать птицу с молоком, но:
вас может увидеть еврей, который не учит Тору, и он не знает, что вы кушаете мясо птицы, а не козленка, например.
Увидев, что уважаемый и ученый еврей кушает мясо с молоком, он решит что это допустимо.

Бастовед, а что, если, исходя из уточнения, высказанного by LiliyaG,
LiliyaG писал(а):Законы Торы - это законы которыми евреи должны жить .
Жизнь меняется , естественно должны появляться новые законы связанные с изменением окружающей жизни.
То же электричество например 100 лет назад рабаним не должны были решать проблемы с его применением в Субботу.
Наши мудрецы получили по цепочке от предыдущих поколений законы выведения новых законов.
Так как иудаизм - живое учение
сделать специальную табличку с надписью, что поедается птица и выставить её (табличку) на столе, рядом с тарелкой, тогда у мимо проходящего еврея недоразумение может не возникнуть. Хорошо будет обеим сторонам-кушающий, сможет кушать не таясь, проходящие же мимо будут также удовлетворены, понимая, что "уважаемый и ученый еврей" ничего не нарушает

2rv
Участник со стажем
Сообщения: 422
Зарегистрирован(а): 24 окт 2011, 13:53

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение 2rv » 28 окт 2013, 14:07

Бастовед писал(а):
2rv писал(а):ну, не знаю.. тащиться через весь город до ближайшей миквы со стеклянной тарелочкой..


После контакта молочного и мясного тарелочку не нужно нести в микву ;)
Если касались горячие поверхности - кашеруют в кипятке.
Если холодные - просто тщательно моют и все.

за что купил, за то и продаю: о походах в микве для haхшары услышал от коллеги мизрахи-масорти. у сфарадим могут быть разночтения?
Лучшая деталь танка – деталь, которой нет. М. Кошкин.

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 28 окт 2013, 14:19

2rv писал(а):за что купил, за то и продаю: о походах в микве для haхшары услышал от коллеги мизрахи-масорти. у сфарадим могут быть разночтения?

Возможно, что он понял, что есть стеклянная тарелка, на которой раньше кушали что попало, и теперь её нужно откашеровать.
Тогда используется и микве.

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 28 окт 2013, 14:23

mkolom писал(а):сделать специальную табличку с надписью, что поедается птица и выставить её (табличку) на столе, рядом с тарелкой, тогда у мимо проходящего еврея недоразумение может не возникнуть. Хорошо будет обеим сторонам-кушающий, сможет кушать не таясь, проходящие же мимо будут также удовлетворены, понимая, что "уважаемый и ученый еврей" ничего не нарушает


Не всегда есть табличка под рукой.
Но дело даже не в этом.
А в том, что мудрецы Торы в состоянии предусмотреть такие выходы, и если они их не приняли, значит, проблеба немного более сложна, чем мы тут с первого взгляда можем представить. :neon:

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Захар Беркут » 28 окт 2013, 15:24

Бастовед,
А что касается стола. Религиозный еврей может есть за одним столом с соседями,которые едят не кошерное,при том что он ест свою принесенную еду с одноразовой посуды. Или он должен сидеть за отдельным столом?
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 28 окт 2013, 15:31

Захар Беркут писал(а):Бастовед,
А что касается стола. Религиозный еврей может есть за одним столом с соседями,которые едят не кошерное,при том что он ест свою принесенную еду с одноразовой посуды. Или он должен сидеть за отдельным столом?


Может, но нужно сделать какую нибудь пометку на столе - например, поставить на стол ботинок (шутка ;) ).
Можно просто положить под свою тарелку газету, например.
Конечно, если обычно Вы этого не делаете.

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 28 окт 2013, 15:32

Делается это для того, что бы по ошибке не перепутать и не взять некашерную еду.
А так у Вас будет напоминание. :neon:

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Владимир 2-ой » 28 окт 2013, 16:26

(19) Первые плоды земли твоей приноси в дом Господа, Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.
Удивляет и настораживает, что в одном пасуке две никак не пересекющиеся мысли. Не забывать, что положено Богу и предписание по кулинарии для простых смертных.
Но ещё больше удивляет и изумляет, что сложившаяся практика выполнения этого предписания, делает слова " матери его" лишними! Но этого же, не может быть!!! Похоже на потрясение основ, расшатывание фундамента.
:ic1:

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение alefbet » 28 окт 2013, 18:38

Бастовед писал(а):Текста Торы с самого начала не было достаточно. По этой причине Моше рабейну получил две Торы - письменную и устную.
Моше получил Устную Тору и Асерет-аДиброт. Изначально им получена только одна Тора, Устная. и другой нет. далее он записал её на протяжении 40 лет.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 28 окт 2013, 18:42

alefbet писал(а):Моше получил Устную Тору и Асерет-аДиброт. Изначально им получена только одна Тора, Устная. и другой нет. далее он записал её на протяжении 40 лет.

А что, было можно записывать устную Тору ?

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей