ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

М. Томашпольский
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 21 июн 2004, 09:16
Откуда: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение М. Томашпольский » 02 авг 2010, 22:59

....

Понятно, что люди, о которых говорится в псаке - больные на всю голову. ....

Не надо мудрить. Врач сказал в морг- значит, - в морг.
Сказано вероотступники. Бейт дин - не мед. комиссия (да не вместе будут помянуты).


...Впрочем и называть Любавического Ребе .... мошиахом для меня неприемлемо...
И по этому поводу есть псак, не подчиниться ему - Ваш выбор.
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

М. Томашпольский
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 21 июн 2004, 09:16
Откуда: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение М. Томашпольский » 02 авг 2010, 23:04

Яша-А писал(а):
mordeh писал(а):....не было ли изменений с тех пор - ведь уже больше 10 лет с тех пор прошло....

Основаниям для вынесения данного псака сотни лет. И, так же, как они неизменимы, так неизменим и псак. И то и др. - слова Б-га Живого.


Речь идёт не об идеях, а о людях которые могут менять свои мнения каждую минуту!


Какие идеи и какие люди? Речь идёт о Дин-Тора. Ферштейн?
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение Яша-А » 02 авг 2010, 23:18

mordeh писал(а):
Яша-А писал(а):
mordeh писал(а):....не было ли изменений с тех пор - ведь уже больше 10 лет с тех пор прошло....

Основаниям для вынесения данного псака сотни лет. И, так же, как они неизменимы, так неизменим и псак. И то и др. - слова Б-га Живого.


Речь идёт не об идеях, а о людях которые могут менять свои мнения каждую минуту!


Какие идеи и какие люди? Речь идёт о Дин-Тора. Ферштейн?


Дин-Тора вы применяете к КОНКРЕТНЫМ людям.

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение Яша-А » 02 авг 2010, 23:30

mordeh писал(а):...- если речь идёт о сумашедших людях, то как их можно называть преступниками? сумашедший - шоте - патур - свободен от всех заповедей! ....

Псак говорит о преступниках, а не о б-ных. они создают группы для учёбы, миньяны для молитвы, вещают ч-з ин-т, выпускают листки. Ещё раз перечитайте псак, и ещё раз до тех пор, пока не перестанет клинить.


А что же вы там выше писали, что речь идёт о человеке которого дважды госпитализировали в псих-больнице?
И после этого вы хотите сказать что такой человек здоров?

mordeh писал(а):... вы с вашей стороны обязаны были всё выяснить у раввинов, ДО ТОГО как открыли эту тему на форуме...

Это и коню понятно, как и то, что это было сделано и без советов выходца из страны Советов.


Не понял, что именно было сделано и когда?

М. Томашпольский
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 21 июн 2004, 09:16
Откуда: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение М. Томашпольский » 03 авг 2010, 21:28

Яша-А писал(а):///

Дин-Тора вы применяете к КОНКРЕТНЫМ людям.


Естессно, решение вынесено по отношению к тем, кто в нём указан.
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

М. Томашпольский
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 21 июн 2004, 09:16
Откуда: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение М. Томашпольский » 03 авг 2010, 21:39

...А что же вы там выше писали, что речь идёт о человеке которого дважды госпитализировали в псих-больнице?
И после этого вы хотите сказать что такой человек здоров?...

Он в состоянии ремиссии.
Речь шла о Фрумере и"ш - гуру вероотступников из Хайфы и Краёт.
Но Лугов и вся эта свора не дуркуют. Повторяю популярно: Дин Тора определяет их как вероотступников. Кчему здесь пилософии и пильпулим?



...

Не понял, что именно было сделано и когда?...

Назвать дату получения разрешения от рава выйти в ин-с этим материалом?
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение Яша-А » 03 авг 2010, 22:14

mordeh писал(а):
Яша-А писал(а):///

Дин-Тора вы применяете к КОНКРЕТНЫМ людям.


Естессно, решение вынесено по отношению к тем, кто в нём указан.


Но в самом псаке нет имён людей к кому конкретно он указан :13:

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение Яша-А » 03 авг 2010, 22:17

mordeh писал(а):...А что же вы там выше писали, что речь идёт о человеке которого дважды госпитализировали в псих-больнице?
И после этого вы хотите сказать что такой человек здоров?...

Он в состоянии ремиссии.
Речь шла о Фрумере и"ш - гуру вероотступников из Хайфы и Краёт.
Но Лугов и вся эта свора не дуркуют. Повторяю популярно: Дин Тора определяет их как вероотступников. Кчему здесь пилософии и пильпулим?


На сайте Лугова я не видел запрещённых титулов про которые идёт речь в псаке.
Вы хотите придратся - как он вообще мог поставить что-либо от таких людей на свой сайт? Но это вроде не возбранялось тем псаком что вы привели? Если те люди написали что-либо кошерное, то почему бы не опубликовать это?


mordeh писал(а):Не понял, что именно было сделано и когда?...[/i]
Назвать дату получения разрешения от рава выйти в ин-с этим материалом?


Вы спрашивали раввина конкретно про сайт Лугова и есть ли с ним проблемы?

М. Томашпольский
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 21 июн 2004, 09:16
Откуда: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение М. Томашпольский » 03 авг 2010, 22:34

.... Но это вроде не возбранялось тем псаком что вы привели? Если те люди написали что-либо кошерное, то почему бы не опубликовать это?....
Что значит "вроде"? Написано ясно - удалиться от них, не отвечать на браху, пусть тысячу раз сама браха кашерная, мезузы и тфиллин, пусть даже идеально написанные, - некашерны. Мне странно слышать подобное. Кашерное мясо, сваренное в некашерной посуде - трефа. Это алеф-бет.

...

Вы спрашивали раввина конкретно? ....

Да, спрсил конкретно: "Ма шлом кводо?"
"Барух Ашем!" - ответил он, тоже совершенно конкретно.
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение Яша-А » 03 авг 2010, 23:20

mordeh писал(а):.... Но это вроде не возбранялось тем псаком что вы привели? Если те люди написали что-либо кошерное, то почему бы не опубликовать это?....
Что значит "вроде"? Написано ясно - удалиться от них, не отвечать на браху, пусть тысячу раз сама браха кашерная, мезузы и тфиллин, пусть даже идеально написанные, - некашерны. Мне странно слышать подобное. Кашерное мясо, сваренное в некашерной посуде - трефа. Это алеф-бет.


Статья на сайте это не браха, не тфилин, не мезуза и не мясо.

mordeh писал(а):Вы спрашивали раввина конкретно? ....[/i]
Да, спрсил конкретно: "Ма шлом кводо?"
"Барух Ашем!" - ответил он, тоже совершенно конкретно.


Значит не спрашивали! :27:
Аяй-яй-яй!!! Не хорошо! :p8:
Вы должны немедленно спросить раввина - имеете ли вы право обличать Лугова!
Возможно вам придётся просить его прощения публично! :low:

М. Томашпольский
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 21 июн 2004, 09:16
Откуда: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение М. Томашпольский » 03 авг 2010, 23:43

....
Статья на сайте это не браха, не тфилин, не мезуза и не мясо....


:a7:
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение Яша-А » 03 авг 2010, 23:47

mordeh писал(а):....
Статья на сайте это не браха, не тфилин, не мезуза и не мясо....

:a7:


Перед тем как публично обличать, надо детально выяснить у раввина - для вас это сюрприз? :39:

М. Томашпольский
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 21 июн 2004, 09:16
Откуда: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение М. Томашпольский » 03 авг 2010, 23:54

Яша-А писал(а):... :39:

:xyx:
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

Zeev M.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2032
Зарегистрирован(а): 15 окт 2004, 11:12
Откуда: Хайфа
Контактная информация:

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение Zeev M. » 04 авг 2010, 07:09

Мне гораздо ближе позиция Ребе, которую он выразил по отношению к р.Шаху.
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться. (Моя мама, заль).

М. Томашпольский
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 21 июн 2004, 09:16
Откуда: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение М. Томашпольский » 05 авг 2010, 19:13

Zeev M. писал(а):Мне гораздо ближе позиция Ребе, которую он выразил по отношению к р.Шаху.

Поясните, если можете, связь между вероотступниками, о кот. речь в теме и р.Шахом (да не вместе будут помянуты). Не догоняю я, простите за тупость.
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

Zeev M.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2032
Зарегистрирован(а): 15 окт 2004, 11:12
Откуда: Хайфа
Контактная информация:

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение Zeev M. » 06 авг 2010, 07:09

Рав Фрумер, насколько я понимаю, крайний мешихист. И только! Мало ли сегодня извращений в ХАБАД!? Евреем он быть не перестал.
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться. (Моя мама, заль).

М. Томашпольский
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 21 июн 2004, 09:16
Откуда: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение М. Томашпольский » 06 авг 2010, 09:26

Zeev M. писал(а):Рав Фрумер, насколько я понимаю, крайний мешихист. И только! Мало ли сегодня извращений в ХАБАД!? Евреем он быть не перестал.


Он не может быть равом хотя бы потому, что и дня не учился в ешиве и, естественно, не получил смиху. Не мешихист он, в соответствии с дин Тора - вероотступник. То, что он сам себя причисляет к святой общине не делает его её членом. В одном Вы правы: еврей-вероотступник остаётся евреем.
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение Efi » 06 авг 2010, 09:33

Фамилия у этого еврея говорящая:
а гутер ун а фрумер йид
, фрумер - набожный, а веро ли он отступник или нет - есть ли у него одеяло или нет (смиха) - что нам до него. ;)

М. Томашпольский
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 21 июн 2004, 09:16
Откуда: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение М. Томашпольский » 06 авг 2010, 09:41

Efi писал(а):... что нам до него. ...


Нет смысла спорить, если Вам "по барабану". Но есть заповедь искоренять такое зло из Израиля.
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Сообщение Efi » 06 авг 2010, 10:02

mordeh, "из Израиля" мы с Вами по-разному понимаем. Лучше из Израиля искоренять такое зло, как религиозный водила, который вчера на ж-дор. переезде погубил целую семью, ехавшую на шабат из Бейтар-илита.


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей