Религия и жизнь

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: Религия и жизнь

Сообщение klen » 11 май 2023, 07:08

В Вике и подобных педиях вы про саддукеев ничего правдивого не найдёте, тк всё подаётся с точки зрения оставшихся наследников фарисеев.
Нет, уважаемый.... Педии пишутся не потомками фарисеев, а совсем даже наоборот.... Теми кто принял и усовершенствовал наследие садукеев - теми, кто уверовал, что повешенный еврейский парень был богом....

Но вы же хорошо знаете иврит- само слово прушим от глагола лифрош, то есть отколовшиеся, обособленные, отделившиеся показывает, что именно фарисеи возникли после садукеев и отделились от них, которые были основным течением иудаизма с момента зарождения этой религии.
Гениально! От этого корня еще происходит слово - парашА и паршАн.... А теперь вопрос: как переводится словосочетание, ну скажем "паршан полити"?

ЗЫ Я ваш еще раз прошу: не пишите о том, о чем ни малейшего представления не имеете....

klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: Религия и жизнь

Сообщение klen » 11 май 2023, 07:12

Я обещаю, что перестану писать о религии, если докажете, что вы сам разбираетесь в этом, приведя соответствующие ссылки или цитаты. А пока вы только делаете всёзнающий вид

Вы меня с кем то перепутали.... Я разрешения не раздаю.... Пишите о чем хотите, но только сначала разберитесь хорошенько в вопросе, а потом начинайте писать, поучать, наставлять других....

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Религия и жизнь

Сообщение mark3 » 11 май 2023, 13:31

klen писал(а):
Я обещаю, что перестану писать о религии, если докажете, что вы сам разбираетесь в этом, приведя соответствующие ссылки или цитаты. А пока вы только делаете всёзнающий вид

Вы меня с кем то перепутали.... Я разрешения не раздаю.... Пишите о чем хотите, но только сначала разберитесь хорошенько в вопросе, а потом начинайте писать, поучать, наставлять других....
Кончайте нудить :37: вот вы привели известный аргумент что лифрош глагол многозначный. Библеисты отвечают на это что саддукеи вряд ли стали бы называть своих противников толкователи если перевести лифрош как вы намекаете , а вот называть их раскольники вполне логично. А почему слова имеют несколько значений возможно ответит филолог Эфи :13:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Религия и жизнь

Сообщение Efi » 11 май 2023, 18:10

The origin of the name may be with their rivals who derogatorily used the term of retirees - retirement. The retirees are those who retire from the public, from the general public.
It could be that the name Pharisee is the name of those who belonged to the group and in the name of the group they sought to emphasize their intention to retire from a life of sin and impurity and to practice Hasidism, adhere to the Torah and its customs.
According to Joseph ben Matthew: "The Pharisees had the people as an ally" - the Pharisees belonged and tied themselves to the interests of the common people, sought to speak on behalf of the common people.

По-английски их называют "retirees" - и это не "раскольники", а именно "прушим"! Возможно, "толкователи Торы". Вопрос сложный.
по-гречески γραμματέαις (книжники), упоминаются то наряду с первосвященниками (собственно заместителями первосвященников при Иродиадах; ср. Матф., 2, 4; 16, 21; 20, 18; 21, 15; 27, 41; Марк, 8, 31; 10, 33; 11, 18 и 27; 14, 1, 53; 15, 1 и 31), то наряду с фарисеями (Матф., 5, 20; 12, 38; 15, 1; 23, 2, 13 и сл., 23 и сл.; Марк, 2, 16; 7, 1 и 5; Деяния Апостолов, 23, 9). Судя по Евангелию, С. занимали видное положение в эпоху первоначального христианства, пользовались большим влиянием в синедрионе и были ближайшими помощниками первосвященника; они принадлежали отчасти к фарисеям и иногда отождествляются с последними. В чем же, однако, отличались они от фарисеев? Почему везде упоминаются рядом книжники и фарисеи? Ответ дается в самом Евангелии: фарисеи — это партия и сведущие люди вообще, тогда как γραμματεαις — должностные переписчики священных книг, члены синедриона, судьи и члены администрации и в качестве таковых могли принадлежать к партии саддукеев (ср. Марк, 14, 43 и 53). Как ученые и высшие должностные лица, они повсюду занимали первое место (Матф., 23, 6; Марк, 12, 39; Лука, 11, 43 и 20, 46); они отличались своей одеждой (Марк, 12, 39; Лука, 20, 46), и их почтительно приветствовали (Матф., Марк и Лука, ib.). Евангельский рассказ говорит ο них с тем же чувством вражды и гнева, с каким говорит ο первосвященниках; он возлагает на них ответственность за преследования Иисуса. По-видимому, С. принадлежали к администрации, ибо всякая новая политическая или религиозная партия жалуется на стеснения со стороны администрации. С. «сидели на стуле Моисеевом» (Матф., 23, 2), т. е. исполняли высшие административные функции (ib., 23, 3). Противоречие в изображении С. y законоучителей и евангелистов объясняется отсутствием точного определения слова соферим. Нигде в Мишне и Талмуде не говорится ο соферим как ο людях определенного класса и определенной эпохи; кроме Эзры, ни один еврейский законоучитель не носит титула софер (законоучитель Иошебаб, живший в первой половине второго века, носил звание софер не как титул, a для обозначения своей профессиональной деятельности). Везде, где упоминаются соферим, речь идет ο постановлениях законоучителей прежнего времени. Р. Иошуа говорил, что он не считает себя вправе оспаривать их постановления (см. выше). Эпоху талмудистов отделяет значительный промежуток времени от эпохи С.; вот почему в Талмуде искали определения для слова С. (Кид., 30а). Нельзя допустить, чтобы в талмудической литературе не было упоминания ο целом авторитетном классе ученых, деятельность которых относится ко второй половине первого века по Р. Хр. Несомненно, что γραμματεαις евангелистов — это хахамы, ученые члены синедриона в Иерусалиме, из которых составлялись суд и администрация. Они принадлежали отчасти к саддукейской, отчасти к фарисейской партии и играли крупную роль в синедрионе, как ученые люди, на обязанности коих лежала интерпретация Закона. Их значение усилилось после катастрофы 70-го года, когда синедрион был перенесен в Ямнию. С уничтожением последних остатков политической самостоятельности и культа жертвоприношений сломлена была сила саддукейской партии. Синедрион в Ямнии состоял уже из одних фарисеев, и сведущие в Писании фарисеи-члены синедриона пользовались огромным авторитетом. До сих пор остается невыясненным вопрос, когда завершилась эпоха С., какой она изображена y талмудистов. Тут важно религиозно-историческое понятие, с которым она связана. Следующие соображения помогут в разрешении вопроса. Мы выше видели, что С. вместе с хасидеями не одобряли политических тенденций Хасмонеев и хотели ограничиться защитой свободного религиозного исповедания. Первая книга Маккавеев, написанная к концу второго века до Р. Хр., выражается неодобрительно ο С. С победой Хасмонеев не прекратилось, конечно, распространение Торы; утратилось только влияние тех, которые раньше занимались этим делом как профессией и играли крупную общественную роль. Победа Хасмонеев отодвинула их на задний план, и их место заняли новые люди, приверженцы новой первосвященнической фамилии. К этому времени прекратила свое существование и корпорация, которая была известна под именем «мужей Великого Собора»; ее место в качестве политической силы занял «иудейский сенат» (Cheber ha-Jehudim). Место С., из среды которых вербовались члены прежней корпорации, заняли «старейшины дома Хасмонеев» (זקני נית חשמונאי‎), или «хасмонейская судебная камера» (חשמונאי נית דין של‎), ο которой изредка упоминается в Талмуде (Абода-Зара, 36б; ср. Франкель, ib., стр. 41). Но эта перемена не повлекла, конечно, за собой прекращения ревностного изучения Торы. В фарисейских кругах память ο С. передавалась с благоговением дальнейшим поколениям. Политические события на время оборвали цепь традиций; но когда после падения Хасмонеев сила снова оказалась на стороне фарисеев, цепь была поднята, и стали нанизываться новые звенья. Так как победа фарисеев в ямнинском синедрионе была полная, то старое учение С. вновь возродилось еще с большим значением и силой. С. образовали звено в цепи религиозной традиции, им принадлежит эпоха от Эзры до восстановления фарисейской интерпретации Библии. Но название С. не было принято вновь. Флавий нигде ο нем не упоминает, потому что в его время оно больше не было в употреблении. Фарисеи являются простыми продолжателями дела С., в которых они видели носителей законной религиозной традиции, в противоположность Хасмонеям, легитимизм коих они оспаривали.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Религия и жизнь

Сообщение mark3 » 11 май 2023, 19:52

Efi писал(а):
The origin of the name may be with their rivals who derogatorily used the term of retirees - retirement. The retirees are those who retire from the public, from the general public.
It could be that the name Pharisee is the name of those who belonged to the group and in the name of the group they sought to emphasize their intention to retire from a life of sin and impurity and to practice Hasidism, adhere to the Torah and its customs.
According to Joseph ben Matthew: "The Pharisees had the people as an ally" - the Pharisees belonged and tied themselves to the interests of the common people, sought to speak on behalf of the common people.

По-английски их называют "retirees" - и это не "раскольники", а именно "прушим"! Возможно, "толкователи Торы". Вопрос сложный.

По русски есть слово ретироваться, тоесть отступать , и на инглише прушим значит отступники -синоним раскольники. Странно что приходится пояснить это вам-филологу :13:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Религия и жизнь

Сообщение Efi » 11 май 2023, 20:54

Retire - удаляться, а не отступать. Retirement age -
In Israel the retirement age for women is to be increased gradually and reach 65 by 2032.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Религия и жизнь

Сообщение mark3 » 11 май 2023, 21:50

Efi писал(а):Retire - удаляться, а не отступать. Retirement age -
In Israel the retirement age for women is to be increased gradually and reach 65 by 2032.

Синонимы к слову «ретироваться»
удрать, удирать, пятиться, отступить, отступать, отходить, улизнуть, скрыться, скрываться, уходить, уйти, уползти, отодвигаться, откатываться, двигать

В любом случае это не толкователи

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Религия и жизнь

Сообщение digger » 12 май 2023, 01:51

Древний иврит - не современный иврит, какой оттенок оно носило тогда - неизвестно.Сейчас - пенсионный, т.е. отстраниться.Прушим - в пассивной форме, т.е. их отстранили, а не они сами. От слова лефареш - это похоже на религиозную псевдоэтимологию, там это любят, но всё может быть.
Ignorance is strength

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Религия и жизнь

Сообщение Efi » 12 май 2023, 03:58

Мы и сейчас говорим слово "פירוש" в смысле значение, истолкование! מה פירוש המילה? А по-французски je me retire я удаляюсь! Откуда и ретируюсь! При переходе с французского на русский люди в России сужали значения заимствованных слов. В этом весь секрет.
https://leconjugueur.lefigaro.fr/french ... minal.html

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Религия и жизнь

Сообщение mark3 » 12 май 2023, 12:07

digger писал(а):Древний иврит - не современный иврит, какой оттенок оно носило тогда - неизвестно.Сейчас - пенсионный, т.е. отстраниться..
Верно, значения слов менялись и, когда говорят о фарисеях, принимают в расчёт не столько многозначное слово прушим, а логику появления этого названия, о которой я написал выше. Кстати по такой же логике РПЦ называла староверов раскольниками
Прушим - в пассивной форме, т.е. их отстранили, а не они сами. От слова лефареш - это похоже на религиозную псевдоэтимологию, там это любят, но всё может быть
А это не влияет на появление названия фарисеев, то есть не важно сами они отстранились или их отстранили - факт что для иудейской власти того времени прушим были раскольниками

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Религия и жизнь

Сообщение Efi » 12 май 2023, 16:15

сами они отстранились или их отстранили

Cкорее всего, и то, и другое. Говорили тогда также по-арамейски, и дело не в грамматике иврита, так как до нас дошли огласовки иврита от ученых-масоретов (10-ый век), то есть через тысячу лет, а до того "паруш" и "фарис" не различались. Как фрумэ - "набожная". В Польше она была фримэ, как у нас в Одессе, а в Израиле - Фрума. Или Шмул и Смил. Оба - Самуилы - Шмуэль. Я из семьи, знающей все идишские варианты плюс немецкий. "Кус а бэр. Кусн = кишн" ;)

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20963
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Религия и жизнь

Сообщение kaminsky » 13 май 2023, 22:12

В Москве церковный суд лишил сана священника, заменившего слово «победа» на «мир» в молитве

В Москве состоялся церковный суд над иереем Иоанном Ковалем, который заменил последнее слово в строчке «возстани, Боже, в помощь людем Твоим и подаждь нам силою Твоею победу» на «подаждь <...> мир».

Суд лишил его сана, обвинив в клятвопреступлении по 25-му правилу святых апостолов, гласящему, что, если священник обличен в клятвопреступлении, его следует извергнуть из чина. Замену слов в молитвах суд посчитал клятвопреступлением.
Решение на суде было принято единогласно всеми членами заседания.

Религия это не "опиум для народа", а кнут, которым пастыри бьют свои стада, чтобы были послушны, но в отличии от властителей не по спине, заднице, а по мозгам.
Как можно современному человеку ни понимать такой простой вещи. :13:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Религия и жизнь

Сообщение Efi » 14 май 2023, 19:34


БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Религия и жизнь

Сообщение БДБ » 17 май 2023, 09:48

https://www.7kanal.co.il/news/250833
:low: Можно, не боясь ошибиться, утверждать, что пока Натаниягу у власти, ничего этого не будет. Заокеанский дядя заругает.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20963
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Религия и жизнь

Сообщение kaminsky » 17 май 2023, 16:00

Изображение

Если они реально верят в Всевышнего и признают, что все в его руках то чего лезть в такое грязное дело как политика. :13:

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19888
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Религия и жизнь

Сообщение Izik Y » 20 май 2023, 07:35

"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Религия и жизнь

Сообщение Efi » 20 май 2023, 08:12

:em5: Политика - не грязное дело, оно - нормальное управление жизнью от слова полис - город. Вера во Всевышнего одно, а политика - другое!

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Религия и жизнь

Сообщение Efi » 20 май 2023, 08:17

Izik Y! Это главное:
:)
בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות. 37 חתימות מופיעות על גבי המגילה, שלוש מתוכן שייכות לחברי אגודת ישראל - מאיר דוד לוונשטיין והרב יצחק מאיר לוין

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20963
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Религия и жизнь

Сообщение kaminsky » 20 май 2023, 09:24



В эволюции жизни есть варианты или паразиты, существуя за счет организма, приносят ему и пользу(микробиота), или убивают организм и гибнут вместе с ним, или организм убивает, изгоняет, освобождается от них.
Что ждет Израиль? Надеюсь, что первый вариант.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20963
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Религия и жизнь

Сообщение kaminsky » 20 май 2023, 09:39

Efi
:em5: Политика - не грязное дело, оно - нормальное управление жизнью от слова полис - город.


И Израиль яркое подтверждение тому, что политики честнейшие люди буквально живущие только ради интересов своего народа :sm1:

Изображение


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость