Юридическая реформа

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20907
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Юридическая реформа

Сообщение kaminsky » 27 май 2023, 22:21

mimino
Шаг 1. Убрать Натанияху... :37:


Шаг 1. Избрать премьер министра общенародным голосованием.
Шаг 2. Премьер министр назначает министров, но только не из числа депутатов.
Шаг 3. Решения правительства( не законы) могут бы отменены БАГАЦем, но не Кнессетом. Решения правительства, кроме судьбоносных для страны, не нуждаются в одобрении Кнессета.

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4816
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение mimino » 27 май 2023, 22:57

kaminsky писал(а):mimino
Шаг 1. Убрать Натанияху... :37:


Шаг 1. Избрать премьер министра общенародным голосованием.
Шаг 2. Премьер министр назначает министров, но только не из числа депутатов.
Шаг 3. Решения правительства( не законы) могут бы отменены БАГАЦем, но не Кнессетом. Решения правительства, кроме судьбоносных для страны, не нуждаются в одобрении Кнессета.

Эээ, похоже вы не в курсе, прямые выборы ПМ были уже, не помню точно, в 90 каком-то году, точно не помню.

Тут же начался парад мелких партий, бо народ решил, что можно проголосовать за ПМ от крупной партии, и за мелкую секторальную партию на выборах в Кнесет. А те в свою очередь стали пить все соки из ПМ - "дЭньги давай!", им же надо подтверждать свое право на существование в глазах своих избирателей...

Т.е. подобное должно дополняться резким повышением электорального барьера, чтобы в Кнесете осталось 3 - 5 партий. А если ввести такой барьер, то и прямые выборы скорее всего не понадобятся...

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20907
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Юридическая реформа

Сообщение kaminsky » 27 май 2023, 23:40

Эээ, похоже вы не в курсе, прямые выборы ПМ были уже, не помню точно, в 90 каком-то году, точно не помню.


Да, но все остальное осталось как и было. Этот премьер министр как и прежде должен был создать правительство из депутатов Кнессета, сколотить коалицию и тп.

Собственно говоря, как избирается премьер министр это особой роли не играет. Он может быть назначен президентов из партии набравшей наибольшее количество мест, может избираться голосованием в Кнессете и тп, а вот это обязательно

Шаг 2. Премьер министр назначает министров, но только не из числа депутатов.
Шаг 3. Решения правительства( не законы) могут бы отменены БАГАЦем, но не Кнессетом. Решения правительства, кроме судьбоносных для страны, не нуждаются в одобрении Кнессета.

Иначе эта смесь бардака с "одесским привозом" заместо парламента так и будет дальше.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Юридическая реформа

Сообщение digger » 28 май 2023, 00:02

100 лет назад предлагалось, и надо было делать уже в 80-е годы, когда стало понятно, что коалиционная система плохо работает.Президентская республика в 1-2 тура, более жесткое разделение властей и полномочий.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Юридическая реформа

Сообщение SashaL » 28 май 2023, 06:09

Ультимативное решение: остаются только две больших партии. В каждой есть свои секториальные группировки, и все сделки остаются внутри партии.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34318
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 28 май 2023, 06:21

Шаг 3. Решения правительства( не законы) могут бы отменены БАГАЦем, но не Кнессетом.


То есть правительство нам не надо, исполнительная власть принадлежит Багацу, который действует по рррревоолюционному сознанию.

Конечно, Багац в нормальной стране может отменять решение правительства, но только противоречащие закону.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34318
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 28 май 2023, 06:24

А вообще логика у противников реформы интересная:

- Наша страна не такая как все, поэтому поддерживающее нами меньшинство должно пожизненно управлять.

И невдомек, что это меньшинство в процентном отношении будет все уменьшаться, поэтому надо идти на разумный компромисс СЕЙЧАС.

Но Лапиду и его сторонников это пофиг - главное, захватить власть сейчас
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4400
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Юридическая реформа

Сообщение xlo » 28 май 2023, 06:27

Байден начал?

https://www.ynet.co.il/news/article/s1x8st1un

Профессор Элам Гросс из Института Вейцмана утверждает, что ему было отказано во въезде в Национальную физическую лабораторию США, потому что Израиль стал «чувствительной страной». Он связал это с юридической революцией, сказав: «В следующий раз нам тоже не будут продавать оружие». Он сказал Ynet: «Со мной такого никогда не случалось. Мы были добавлены в список, который также включает Иран, Сирию, Россию и Китай».

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7067
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 28 май 2023, 08:04

Яков писал(а):А вообще логика у противников реформы интересная:

- Наша страна не такая как все, поэтому поддерживающее нами меньшинство должно пожизненно управлять.

И невдомек, что это меньшинство в процентном отношении будет все уменьшаться, поэтому надо идти на разумный компромисс СЕЙЧАС.

Но Лапиду и его сторонников это пофиг - главное, захватить власть сейчас


Как раз наоборт, это логика сторонников реформы

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20907
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Юридическая реформа

Сообщение kaminsky » 28 май 2023, 08:39

Яков писал(а):
Шаг 3. Решения правительства( не законы) могут бы отменены БАГАЦем, но не Кнессетом.


То есть правительство нам не надо, исполнительная власть принадлежит Багацу, который действует по рррревоолюционному сознанию.

Конечно, Багац в нормальной стране может отменять решение правительства, но только противоречащие закону.


Само собой подразумевается, что БАГАЦ имеет право отменить только явно противоречащее законам Израиля решение правительства.
ИМХО, это настолько понятно всем, что я посчитал неуместным напоминать это в отдельной строке.
Никакой "ррреволюционной целесообразности" только закон и строго формально с обязательным указанием какой закон и в чем конкретно этот закон нарушен.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19838
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Юридическая реформа

Сообщение Izik Y » 28 май 2023, 09:10

Шаг 1. Избрать премьер министра общенародным голосованием.
Шаг 2. Премьер министр назначает министров, но только не из числа депутатов.
Шаг 3. Решения правительства( не законы) могут бы отменены БАГАЦем, но не Кнессетом. Решения правительства, кроме судьбоносных для страны, не нуждаются в одобрении Кнессета.


Это всё будет возможно только после формирования адекватной сионистской коалиции, то есть это уже второй этап.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17501
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Юридическая реформа

Сообщение Олег.Северные мы » 28 май 2023, 14:58

Izik Y писал(а):
Шаг 1. Избрать премьер министра общенародным голосованием.
Шаг 2. Премьер министр назначает министров, но только не из числа депутатов.
Шаг 3. Решения правительства( не законы) могут бы отменены БАГАЦем, но не Кнессетом. Решения правительства, кроме судьбоносных для страны, не нуждаются в одобрении Кнессета.


Это всё будет возможно только после формирования адекватной сионистской коалиции, то есть это уже второй этап.

ДВА С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК считают нынешню коалицию "адекватной и сионистской" и если мы говорим о демократии то никакая уличная делигитимация законно избранной коалиции не подменит итоги выборов :13: гы.Прикольный выверт сознания-решения пр-ва не нуждаются в одобрении Кнессета но нуждаются в одобрении судей БАГАЦ(иранские аятолы ногти сгрызут от зависти) :cool

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17501
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Юридическая реформа

Сообщение Олег.Северные мы » 28 май 2023, 15:10

Вообще на мой вкус обсуждение принимает какой то дебильный оттенок.Вот представьте себе что начали играть в футбол по установленным сложившимся годами правилам а проигрывающая команда стала на ходу менять правила игры выдвигая всё новые и новые уточнения и дополнения с их точки зрения "уравновешивающие ситуацию" (разумеется в их пользу) :19: :19: :19: :51: :10: Прошлое пр-во НЕ ДЕЛАЛО АБСАЛЮТНО НИЧЕГО из тех требований которые они сегодня выдвигают и это было суперлегитимно и законно.А стоило только проиграть выборы как оказалось что и оппозиция должна участвовать в управлении госсударством и в принятии решений :appl: Завоз Арафата.Осло.бегство из Ливана.итнаткут.позорная сделка с хизбалой по передаче суверенной израильской территории всё это не нуждалось ни в каком консенсусе и кординации с оппозицией а вот выбор судей БАГАЦ и право вето ну никак невозможно без всеобщего полного одобрения :10:

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4816
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение mimino » 29 май 2023, 12:04

Коалиция предложила заморозить ключевые части реформы судебной системы на год

Коалиция премьер-министра Биньямина Нетаньяху предлагает заморозить основные части спорной судебной реформы на год, включая контроль над комиссией по назначениям судей и пункт о потенциальной отмене, пишет The Times of Israel.

В сообщении “Галей ЦАХАЛ” говорится, что, хотя до сих пор коалиция была готова заморозить эти пункты плана на шесть месяцев, этот срок был продлен до года. Согласно статье, в обмен на замораживание этих ключевых частей изменений судебной системы будет реформа использования так называемого критерия “разумности”, используемого судом, а также изменения в полномочиях государственных юрисконсультов.

По данным издания, коалиция предложила заморозить принятие закона, который даст правящим коалициям обширный контроль над подавляющим большинством назначений судей, предоставив коалиции автоматическое большинство в Отборочном комитете судей. Законопроект находится на пороге принятия в качестве закона и может быть вынесен на окончательное голосование на пленуме Кнессета в любой момент. Противники судебной реформы подвели черту под этим законопроектом, заявив, что он политизирует суд, устранит ключевые ограничения на государственную власть и нанесет серьезный ущерб демократическому характеру Израиля. Его принятие почти наверняка приведет к возобновлению активной общественной оппозиции.

Кроме того, коалиция также заморозит принятие закона, который позволит Кнессету отменить решение БАГАЦа, если тот отменит закон. Инициатива этого законопроекта исходила от партий харедим, потому что они хотят принять закон, регулирующий освобождение от призыва в армию для своих избирателей. Предыдущие подобные законопроекты, которые удовлетворяли требования харедим, были отклонены судами. Партии харедим также ищут способ обойти вмешательство суда в вопросе разрешения гендерной сегрегации в общественных местах.

В статье, опубликованной в понедельник, говорится, что оппозиция не желает принимать это предложение, пока не определен состав комитета по отбору судей, который вскоре будет сформирован. Оппозиция заявила, что откажется от компромиссных переговоров, если в комиссию будут выбраны два депутата от коалиции. Согласно воскресному сообщению 12-го канала, коалиция не будет выбирать двух депутатов для комиссии, а вместо этого, в соответствии с традицией, назначит одного...

https://mignews.com/news/politic/koalic ... a-god.html

V Lohankin
Участник форума
Сообщения: 138
Зарегистрирован(а): 23 янв 2005, 10:36
Откуда: Хадера

Re: Юридическая реформа

Сообщение V Lohankin » 29 май 2023, 17:38

https://www.newsru.co.il/israel/29may2023/malka_704.html
"...сотни противников юридической реформы попытались сорвать выступление главы комиссии Кнессета по законодательству Симхи Ротмана ("Ционут Датит") в тель-авивском университете.
..."Симха Ротман - это человек, который пытается разрушить демократию и посягает на свободу слова. Такой человек должен знать, что когда она приходит в университет, где царствует либерализм и свобода слова, он столкнется с протестами""
Что должно быть в голове у человека, который затыкание рта оппоненту называет борьбой за свободу слова?

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4816
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение mimino » 29 май 2023, 18:38

V Lohankin писал(а):https://www.newsru.co.il/israel/29may2023/malka_704.html
"...сотни противников юридической реформы попытались сорвать выступление главы комиссии Кнессета по законодательству Симхи Ротмана ("Ционут Датит") в тель-авивском университете.
..."Симха Ротман - это человек, который пытается разрушить демократию и посягает на свободу слова. Такой человек должен знать, что когда она приходит в университет, где царствует либерализм и свобода слова, он столкнется с протестами""
Что должно быть в голове у человека, который затыкание рта оппоненту называет борьбой за свободу слова?


Симха Ротман только что "успешно" затыкал рты всем оппонентам (среди которых много очень уважаемых людей) в значительно более важном месте, на комиссии Кнесета по законодательству. Об этом говорили все!

Потому лично у меня нет однозначного мнения, когда он после этого явился требовать свободы слова в Университет... :13:
Он имел достаточно возможностей сказать то, что думает, а СМИ с удовольствием печатали каждое его слово...

klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: Юридическая реформа

Сообщение klen » 29 май 2023, 19:29

mimino писал(а):
Симха Ротман только что "успешно" затыкал рты всем оппонентам (среди которых много очень уважаемых людей) в значительно более важном месте, на комиссии Кнесета по законодательству. Об этом говорили все!


Об этом не только говорили всем, даже вам....
И не только говорили, но и показывали....
Показываем еще раз:
phpBB [youtube]

Симха Ротман ну прям никому слова не дает сказать!
Тааакой бискультурный, прям вааще!

klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: Юридическая реформа

Сообщение klen » 29 май 2023, 19:32

mimino писал(а):Потому лично у меня нет однозначного мнения, когда он после этого явился требовать свободы слова в Университет... :13:
Он имел достаточно возможностей сказать то, что думает, а СМИ с удовольствием печатали каждое его слово...

Ахринеть вааще! По университетам гуляет, как у себя дома!
А что, кстати, по этому поводу думает ваш сосед, который в это время, совершенно случайно, в Университете ТА грибы собирал?

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4400
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Юридическая реформа

Сообщение xlo » 29 май 2023, 19:45

V Lohankin писал(а):который затыкание рта оппоненту называет борьбой за свободу слова?


А это смотря кому затыкают...

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34318
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 29 май 2023, 19:57

klen писал(а):
mimino писал(а):
Симха Ротман только что "успешно" затыкал рты всем оппонентам (среди которых много очень уважаемых людей) в значительно более важном месте, на комиссии Кнесета по законодательству. Об этом говорили все!


Об этом не только говорили всем, даже вам....
И не только говорили, но и показывали....
Показываем еще раз:
phpBB [youtube]

Симха Ротман ну прям никому слова не дает сказать!
Тааакой бискультурный, прям вааще!


Черный квадрат. Добавьте ссылку
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя