Юридическая реформа

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Юридическая реформа

Сообщение Igor Erukhimovich » 07 янв 2023, 09:51

Больше всего меня удивило в нашей юридической системе , что основные законы принимаются большинством в 61 голос.
По моему это какой то нонсенс , что любая сформированная коалиция может изменить Основной Закон
Ведь Основные законы - это некоторая замена Конституции Страны, это законы должны быть консенсусные базисные законы , принятые квалицированным большинством и которые не так легко изменить
Это законы о свободах , о парламенте , о разделении властей и так далее
У нас получается любая коалиция может условно говоря отменить все свободы и поменять систему власти.
Не дело что Багац вмешивается в принятие Основных законов
Но на практике - это просто ответ на идиотизм нашей системы
Ведь нынешние умники приняли персональный закон Дери , разрешающий уголовникам занимать министерские посты, и назвали его Основным
И еще требуют от Багаца не вмешиваться как раз на том основании что он Основной

То есть первые необходимые реформы -
1.Основной Закон принимается или изменяется 75-80% кнессета
2.Багац не имеет право вмешиваться в принятие Основных Законов
3. Кнессет имеет право изменить решение Багаца теми же 75-80% голосов

Бени Ганц уже предложил Ликуду содать широкую коммиссию состоящую из членов коалиции и оппозиции и продвинуть настоящую реформу а не тот фейк который предложен Левином и ведущей к диктатуре большинства, фактически к фашизму
Кстати на Западе большую власть Верховные суды получили как раз в результате событий 20-40 годов когда фашистские диктатуры опирающиеся на большинство народа снесли все свободы и права в своих странах

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18276
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Юридическая реформа

Сообщение скаут Рональд » 07 янв 2023, 11:19

Я репортаж из заседания по вопросу Дери не смотрел. Говорят там один из судей заметил (по поводу утверждения о большинстве депутатов за Дери) "а что если депутатам дадут взятку?". На что бибин представитель сказал "а что если судьям дадут взятку?". Там уровень со стороны мафии "коалиции" подзаборный в стиле "а ты кто такой?".
Имхо БАГАЦ давно, еще до разрешения Биби выставить кандидатуру на премьера, "не держит удар", потерял в статусе, выглядит беспомощным и запуганным. Вся юр система значительно сдала еще до принятия этих законов Левина. Недавно в "факте" И.Даян следователь по коррупционным делам наверху, говорил что такие дела перестали открывать. Пропаганда мафии приносит плоды, система запугана. С новыми "законами" и при нашем уровне коррупции, это полный абзац.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34320
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 07 янв 2023, 11:24

Вся юр система значительно сдала еще до принятия этих законов Левина. Недавно в "факте" И.Даян следователь по коррупционным делам наверху, говорил что такие дела перестали открывать.


Скаут, пишите еще. Ваши посты поднимают настроение и вселяют надежду.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34320
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 07 янв 2023, 11:34

Игорь, теоретически Вы правы.
Но
есть нюансы.
1. После Аарона Барака и всей его системе судебного активизма необходим очень резкий поворот. Очень резкий.
Просто юридическая система совсем не понимает, что не так. Они привыкли. Они считают себя всесильными.

Не дело что Багац вмешивается в принятие Основных законов
Но на практике - это просто ответ на идиотизм нашей системы


Нет. На практике это просто ответ на идиотизм нашего БАГАЦа.

2.
И еще требуют от Багаца не вмешиваться как раз на том основании что он Основной


Багац имеет право отменять закон только если он противоречит основному. Это единственное, в чем БАГАЦ компетентен.

3.
Больше всего меня удивило в нашей юридической системе , что основные законы принимаются большинством в 61 голос.


Я с Вами согласен. Теоретически. Но есть нюанс.
А сколько? Вы же знаете , что опппозиция ВСЕГДА против законов коалициии. Даже правильных. Просто у каждого понятие правильности разное.

4. Я тоже за принятие конституции. Но и здесь есть нюанс.
Не доживем до концезуса в этом вопросе.

Игорь, Вы правы во многих вопросах. Но система выборов это не позволит сделать. А изменить систему выборов должен кнессет. Ага...
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34320
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 07 янв 2023, 11:41

Бени Ганц уже предложил Ликуду содать широкую коммиссию состоящую из членов коалиции и оппозиции и продвинуть настоящую реформу


Лидер оппозиционной партии (если это называется партией) , отказавшийся присоединиться к коалиции и предотвратить уход правительства 65 мандатов резко вправо, теперь предлагает себя в комиссию как троянского коня, чтобы выхолостить разрушить все планы судебной реформы.
При этом в этом объявлении пишет о противодействии всем конкретным планируемым реформам.
Этого хочет только Нетаниягу. Но боится быть презираемым всеми и немедленно слететь.
:appl:
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Юридическая реформа

Сообщение Igor Erukhimovich » 07 янв 2023, 15:17

Как раз у Ганца собрались те кто реально двигал реформы и не для того чтобы спасти Биби , а по делу - Саар , Элькин , Кагана
Если тут кто то не понимает что провести такие серьезные реформы только силами нынешней коалиции -
1. это война - я первый выйду на баррикады защищать судебную систему от диктатуры исполнительной власти , фактически фашизма
2. Ее отменят при следующей смене власти , если смена власти все таки будет

Так какой смысл?
Опять приходим к выводу - смысл один - отменить бибины суды

Все шьется белыми нитками - и только слепые ( а популистская ватная демагогия по опыту создает кучу слепых) не видят этого
Или видят но действуют по понятиям и ловят момент
Только это момент не только избавления Биби от тюрьмы но и разрушения Страны

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4400
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Юридическая реформа

Сообщение xlo » 07 янв 2023, 16:31

Igor Erukhimovich писал(а):2. Ее отменят при следующей смене власти , если смена власти все таки будет


С чего вдруг такую классную штуку отменять?
Правые просто думают, что смены власти не будет - поэтому создали супер-кувалду, которой политики могут бить кого-угодно.
Если левые придут к власти - с чего им отказываться от кувалды?
Они её применят.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Юридическая реформа

Сообщение Igor Erukhimovich » 07 янв 2023, 16:53

xlo писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):2. Ее отменят при следующей смене власти , если смена власти все таки будет


С чего вдруг такую классную штуку отменять?
Правые просто думают, что смены власти не будет - поэтому создали супер-кувалду, которой политики могут бить кого-угодно.
Если левые придут к власти - с чего им отказываться от кувалды?
Они её применят.

Еще "лучший" вариант , но конец у всех опций - один

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34320
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 07 янв 2023, 18:13

защищать судебную систему от диктатуры исполнительной власти , фактически фашизма


Это же надо слова какие.
Судебная власть все подмяла под себя.
Какие реформы сделал Саар?

Речь идет об отмене главенствующей судебной власти, ее бесконтрольности и всевластия.

Опять приходим к выводу - смысл один - отменить бибины суды


Ну и зачем эту ерунду писать?
Конкретные основания есть? Или лищь бы обвинить?
Игорь, такие речи никого в Израиле не убеждают. Вспомните выборы.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Юридическая реформа

Сообщение Igor Erukhimovich » 07 янв 2023, 18:24

Выборы не причем , можно и российские выборы вспоминать
И то что там громадное большинство за Путина
Это не мешает Путину разрушать Россию
И я уже не вспоминаю Италию и Германию

Яков, я Вам привел доказательство что это только из за Биби.
Ведь по их же реформам при смене власти все тут же изменится ?
Еще раз в чем смысл таких реформ?

Одно из двух
1. спасти Биби от тюрьмы а дальше хоть потоп
2.реформы сделают невозможной смену власти - как было в Италии , Германии и сейчас в России

Только , случаи и 1 и 2 - это война на улицах

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Юридическая реформа

Сообщение Igor Erukhimovich » 07 янв 2023, 18:33

Вчера Зоар у Офиры и Берко распинался - мол мы - либеральный Ликуд - никогда не нарушим права меньшинств
Так я ему и поверил
Но если он даже прав - так следующие после них нарушат , если в стране не баланса властей , исполнительная власть никем не контролируется и не ограничивается , то рано или поздно , в этот и раз или следующий здесь будет Германия и Россия . Спокойно воровать , спокойно отбирать права , почему нет если их власть никем и ничем не ограничена?

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17501
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Юридическая реформа

Сообщение Олег.Северные мы » 07 янв 2023, 18:42

"Бибины суды" -это НЕСМЫВАЕМЫЙ ПОЗОР НА НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ прокуророполицейской хунте и их отмена это сладкий сон генеральной прокурорши которую в суде раз за разом макают мордой лица в её вопиющую некомпетентность в нарушения всех норм и павил вплоть до открытой уголовщины и отсутствие доказательной базы предьявленных обвинений.Вы Игорь любите сравнивать с путинской раисией так вот суд над Нетаниягу очень похож на суд над Навальным где следствию была поставлена задача посадить любой ценой и посадили.Это к правосудию не имеет никакого отношения Игорь.Вы в своём антибибизме просто выключаете то что противоречит Вашим желаниям :13: В суде всё происходит открыто и доступно для ознакомления и если Вы читаете понимаете на иврите то достаточно просто фактов без комментариев с той или другой стороны что бы КАК МИНИМУМ ЗАРОДИЛИСЬ СОМНЕНИЯ!!! Прокуратура утверждала что была встреча на которой Нетаниягу дал указания помочь Аловичу и на этом было построено обвинительное заключение.В СУДЕ Игорь БЫЛО ДОКАЗАНО ЧТО ТАКОЙ ВСТРЕЧИ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ от слова СОВСЕМ.ТАК ЖЕ БЫЛО ДОКАЗАНО ЧТО ВСЕ решения по "регуляции" принимались соответствующими инстанциями при соблюдении всех необходимых процедур и НЕ БЫЛО ДОКАЗАНО что Нетаниягу хоть каким то образом влиял на принятия решений.ЧЕТВЕРО ГЛАВНЫХ(КЛЮЧЕВЫХ)свидетелей со стороны прокуратуры выступая в суде ОПРОВЕРГЛИ версию ПРОКУРАТУРЫ ПРИ ЭТОМ ЖАЛОВАЛИСЬ на грубейшие нарушения своих прав незаконные действия следователей и многочисленные попытки заставить подписать лживые не соответствующие действительности протоколы ...Но разумеется антибибистам на всё это наплевать.Биби виновен в любом случае-прокурор ведь не может возводить напраслину на человека.Типичное обывательское -дыма без огня не бывает а там не важно или он украл или у него украли :51:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17501
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Юридическая реформа

Сообщение Олег.Северные мы » 07 янв 2023, 18:59

Нетаниягу если его признают виновным и осудят к реальному тюремному заключению "до тюрьмы" примерно 7 лет а до тех пор он может как и сегодня не обращать никакого внимания на этот грёбаный стыд называемый судом.Опять же Вы просто не хотите взглянуть правде в глаза обьективно и непредвзято.Ну допустим обвинят 80 летнего политика "в нарушении общественного доверия" ну навесят ему 2 года условно и калон запрещающий занимать госсударственные посты в течении 7 лет :10: ...Вы всерьёз думаете что это пугает офицера спецназа до такой степени что он только и думает как отменить суд ? Cуд на котором обвинение обосралось по полной программе не сумев даже сфабриковать нормально дело :cool :19: Вот лучше задумайтесь над следующим-представьте что "главный свидетель" сломался не выдержав незаконных методов следствия и подписал нужные прокуратуре показания :27: И ВСЁ !!!НЕВИНОВНЫЙ ЧЕЛОВЕК ИДЁТ В ТЮРЬМУ ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ КОТОРЫХ НЕ СОВЕРШАЛ!!! В Израиле кстати таких сидельцев примерно 15-20% и это статистика :low:

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Юридическая реформа

Сообщение Igor Erukhimovich » 07 янв 2023, 19:02

Олег, тема не про Биби а про реформы. Очень прошу...

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Юридическая реформа

Сообщение Igor Erukhimovich » 07 янв 2023, 19:06

В своих постах я попытался обьяснить
1. Какая необходима реформа
2. Почему реформа Левина опасна
3. Почему реформа Левина бесмысленна

На каждый из этих 3 пунктов очень буду рад возражениям , и аргументам почему я не прав

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4400
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Юридическая реформа

Сообщение xlo » 07 янв 2023, 19:08

Igor Erukhimovich писал(а):Только , случаи и 1 и 2 - это война на улицах


Какая война?
Как и в РФ против Путина - если кто сунется на улицу против Биби или Бен Гвира - ему народ-прохожие мировоззрение и починят.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Юридическая реформа

Сообщение Igor Erukhimovich » 07 янв 2023, 19:13

Не сравнивайте рабов России с народом Израиля

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17501
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Юридическая реформа

Сообщение Олег.Северные мы » 07 янв 2023, 19:14

Igor Erukhimovich писал(а):Вчера Зоар у Офиры и Берко распинался - мол мы - либеральный Ликуд - никогда не нарушим права меньшинств
Так я ему и поверил
Но если он даже прав - так следующие после них нарушат , если в стране не баланса властей , исполнительная власть никем не контролируется и не ограничивается , то рано или поздно , в этот и раз или следующий здесь будет Германия и Россия . Спокойно воровать , спокойно отбирать права , почему нет если их власть никем и ничем не ограничена?

О каком балансе Вы толкуете ? Судья(на сегодня) может отменить решение парламента(навязать свою волю любому министру) и это будет неприложная истина в последней инстанции а все остальные действующие лица просто для декорации и это баланс в Вашем понимании :appl: На сегодня только судьи БАГАЦ никем не контролируются и это их власть никем и ничем не ограничена :13: а министров снимают переназначают и увольняют а так же контролируют и критикуют огромное число соответствующих органов.депутатов контролируют избиратели и есть механизм позволяющий замену."Вотум недоверия" называется. ;) А какой механизм есть для контроля судей ? Согласитесь если над законодателями и исполнителями есть контроль то и над судьями должен быть контроль возможность критики и по результатам этой критики принятия решений :low:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17501
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Юридическая реформа

Сообщение Олег.Северные мы » 07 янв 2023, 19:21

Igor Erukhimovich писал(а):Олег, тема не про Биби а про реформы. Очень прошу...

Дело Биби это наглядный пример необходимости судебной реформы :ic1: Если бы юридический советник и ген.прокурор знали что их работу будет проверять специальная комиссия и по результатам проверки их могут сильно "побеспокоить" то они трижды бы задумались о своих противозаконных действиях :low: ...а так "выше них только звёзды" :51: Юр.СОВЕТНИЦА пр-ва которая отказалась защищать интересы этого пр-ва что само по себе нонсенс(она у них на зарплате и её это прямая обязанность) при этом продолжает работать как ни в чём не бывало а уволить её практически невозможно :13:

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4400
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Юридическая реформа

Сообщение xlo » 07 янв 2023, 19:24

Igor Erukhimovich писал(а):Не сравнивайте рабов России с народом Израиля


А разве там рабы? Насколько я понимаю - там национально-имперски мотивированные русские.
Выйдите на улицу с перечёркнутым портертом Путина - и те самые чуваки с зарплатой в 17 тыр, у которых пенсию отняли, Вам физию и поправят.
Вы явно недооцениваете силу национально-имперской эмоции. А она очень сильна, она природная. А всякие там демократии с судами - это наносное. А если их представить мешающими национал-имперскому - пипл их фтопку без раздумий метнёт.
И Вы очень сильно ошибаетесь насчёт народа Израиля.
Если сравнивать с РФ, то народ Израиля в массе в своих национал-имперских воззрениях - где-то на уровне Дугина и правее.
Выборы в Кнессет это явно показывают. У блока правых-ультра-досов 64 мандатов из 110 еврейских.
Последний раз редактировалось xlo 07 янв 2023, 19:36, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Яков и 23 гостя