Правительство перемен 2021

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение Efi » 26 окт 2021, 04:45

https://www.9tv.co.il/item/35575
Эффект разорвавшейся бомбы произвело несколько лет назад демографическое исследование, согласно которому 23% американских евреев определили себя "евреями не по религии". Я подумал тогда, что речь идет о каких-то других евреях — не тех, с кем я хорошо знаком. Но опубликованный недавно новый опрос авторитетного Pew Research Centerс видетельствует, что численность таких евреев достигла 27%. Заодно опрос подтвердил мою уверенность, что нерелигиозных евреев в Америке еще больше, чем полагают эксперты.
"Евреи не по религии" — это искусственный конструкт, созданный социологами. Просто 27% в строке о вероисповедании указали не иудаизм. При этом лишь 20% евреев, отметивших, что являются приверженцами иудаизма, указали, что посещают синагогу не реже раза в месяц. 79% респондентов делают это ­реже. На вопрос почему, 2/3 из них ответили, что не религиозны. Это уже ближе к знакомой мне реальности, а если добавить к ним 27% евреев, не признающих себя иудеями, получится, что около 80% американских евреев не могут быть описаны в терминах религии.
Я привел эти расчёты не для того, чтобы опровергнуть выводы исследования "Еврейские американцы 2021", проведенного солидной социологической конторой. Pew Research Center получил дополнительное финансирование от еврейских доноров, но его опросы во многом свободны от интересов еврейских структур, обычно заказывающих "еврейские" исследования в Америке. Pew Research — не еврейская организация, но целое подразделение в его составе занимается религиозной проблематикой в США. Правда, определения религии экспертами Центра не всегда совпадают с пониманием разными евреями еврейства/иудаизма. В отличие от русско-еврейского мира, термины "еврейство" и "иудаизм" используются в Соединенных Штатах как абсолютные синонимы.


С терминами вообще большая путаница. Все зависит от того, как спросить. Религия — понятие христианское, определяющее систему верований — то, о чем люди думают. Евреи же, сплошь и рядом, определяют себя не через верования, а еврейскую деятельность.

Вот-вот. Вы уже догадались, к чему я клоню? К тому, что у нас в Израиле тем более важны не верования, а еврейская деятельность. И не только у выходцев из СССР, но и у сабр тоже. Больше половины которых - иврим. По радио слышал на днях про то, что они АМ ИВРИ! Да и Бен Иегуда говорил про себя: ИВРИ АНОХИ. А его жена была ИВРИЯ! И язык, ими возрожденный был ИВРИТ. И сын ИТАМАР - хаелед аиври аришон. Тель-Авив - ха-ир ха-иврит ха-ришона. :low:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение Efi » 26 окт 2021, 05:29

:a3: ЛЕОМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИВРИ - ЕВРЕЙ. ДАТ - ИУДЕЙ. :vzov: И это не по языку ивриту, а по верованиям. Вспомните в учебниках обращение ЙЕХУДИ ДАБЭР ИВРИТ.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение kaminsky » 26 окт 2021, 07:22

Efi писал(а):Источник цитаты ЛЕОМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИВРИ - ЕВРЕЙ. ДАТ - ИУДЕЙ.


ЛЕОМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИВРИ :appl: Это не зависит от воли, желания человека, это генетика.
А вот ДАТ - каждый человек имеет право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. :low:

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение Totev » 30 окт 2021, 15:43

kaminsky писал(а): ДАТ - каждый человек имеет право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. :low:


А могу ли я получать государственну стипендию, сидя дома и изучая мою веру - атеизм? :upal
“Democracy Dies in Darkness”

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение kaminsky » 30 окт 2021, 17:11

Totev писал(а):Источник цитаты
kaminsky писал(а): ДАТ - каждый человек имеет право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. :low:


А могу ли я получать государственную стипендию, сидя дома и изучая мою веру - атеизм? :upal


Нет, не можете. Исповедование религии это сугубо личное дело гражданина и государства это не касается. Нормального, демократического, развитого государства.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение xlo » 31 окт 2021, 07:22

Efi писал(а):Источник цитаты К тому, что у нас в Израиле тем более важны не верования, а еврейская деятельность.


Может быть еврейская деятельность без верований?
Как это будет выглядеть?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение kaminsky » 31 окт 2021, 07:56

xlo писал(а):Источник цитаты Может быть еврейская деятельность без верований?
Как это будет выглядеть?


А спросите вот у него
Изображение

Или у него
Изображение

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение xlo » 03 ноя 2021, 22:43

kaminsky писал(а):Источник цитаты А спросите вот у него


Это Герцль вроде бы?
А разве он вёл еврейскую деятельность? Учил Тору? Был равом? Главой ешивы?
Герцль был создателем национально-освободительного движения - в этом нет ничего особо еврейского. Многие другие так делали.
Арафат, к примеру, создал подобное палестинское движение - это тоже еврейский поступок?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение Efi » 15 дек 2021, 07:19

Герцль был создателем ЕВРЕЙСКОГО национально-освободительного движения, а Гарибальди - итальянского. Арафат вообще к подобным поступкам не имеет отношения. Там , если мне не изменяет память , был какой-то Шукейри. В 1964 году.
Целью конференции, созванной в Иерусалиме, было провозглашено создание «единого фронта за освобождение Палестины». Король Хусейн, торжественно открывший форум, провозгласил: «Свобода и единство арабского мира немыслимы без Палестины, и я почту за честь отдать жизнь за ее освобождение». Генеральный секретарь Лиги арабских государств Абдул Халек Хасуна призвал к борьбе против мирового империализма, стремящего подорвать единство арабского мира. Но главным событием первого дня конференции стало выступление Ахмеда Шукейри. Он сделал акцент на необходимости вооруженной борьбы и призвал арабские страны разместить на своей территории части будущей палестинской армии. Он также направил приветствие всем палестинцам, оставшимся жить на «оккупированной родине», и пообещал им скорейшее освобождение. Свою речь Шукейри завершил так: «Мы собрались сегодня у самой границы, чтобы уничтожить Государство Израиль и стереть его имя с лица земли».
Делегаты конференции приняли Палестинскую хартию. «На земле данных человечеству Божественных откровений, в органической и неразрывной связи с собственной страной и историей родился палестинский народ, – говорилось в ней. – Здесь он рос, развивался и творил свое человеческое и национальное существование. Здесь народ Палестины утверждал и защищал свою национальную самобытность». Этот и многие другие пункты Палестинской хартии практически полностью повторяли основные мотивы Декларации независимости Израиля.
В декабре 1967 года Шукейри был смещен с поста председателя ООП под давлением Иордании. Он отошел от активной политической деятельности и занялся написаем книг, посвященных палестинской проблеме. Созданную им организацию в 1969 году возглавил Ясер Арафат, полностью подмявший ее под себя. Возглавляемый Арафатом ФАТХ стал ведущей силой ООП.
А в реконструированной гостинице «Интерконтиненталь» на Масличной горе в Иерусалиме сегодня действует фешенебельный отель «Семь арок».

https://detaly.co.il/1964-god-sozdanie- ... palestiny/
Вот именно: "создание Палестины", 1964 год, когда еще никакой "израильской агрессии" еще в OOH не придумали. Не было среди участников конференции и председателя ФАТХа Ясера Арафата.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение Izik Y » 15 дек 2021, 07:39

xlo писал(а):Источник цитаты Может быть еврейская деятельность без верований?
Как это будет выглядеть?


Вы серьёзно ? Давайте спросим, например,у Щаранского или любого светского руководителя Сохнута. Еврейское агентство-это еврейская деятельность ?
Вы вообще понимаете, что без Герцля и светского сионизма не было бы государства Израиль ?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение xlo » 15 дек 2021, 07:58

Izik Y писал(а):Источник цитаты Вы вообще понимаете, что без Герцля и светского сионизма не было бы государства Израиль ?


xlo писал(а):Источник цитаты Герцль был создателем национально-освободительного движения - в этом нет ничего особо еврейского. Многие другие так делали.
Арафат, к примеру, создал подобное палестинское движение - это тоже еврейский поступок?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение Efi » 15 дек 2021, 08:05

ФАТХ обрывает все связи с ХАМАСом в Ливане
Руководство ФАТХа в Ливане приняло решение прекратить все формы связи и контактов с ХАМАСом в этом регионе.

Об этом сообщило иорданское информационное агентство Al Ghad во вторник вечером, передает The Jerusalem Post.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение Efi » 28 дек 2021, 11:16

Efi писал(а):Источник цитаты Арафат вообще к подобным поступкам не имеет отношения. Там , если мне не изменяет память , был какой-то Шукейри. В 1964 году.

Евреи - это граждане самых разных государства на планете Земля, но по национальности они все - евреи. И поступки у них связаны с еврейством. У многих с иудейской религией, у многих частично, у еврейских активистов обычно с сионистской идеологией.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение kaminsky » 28 дек 2021, 11:38

xlo писал(а):Источник цитаты kaminsky писал(а):
Источник цитаты А спросите вот у него

Это Герцль вроде бы?
А разве он вёл еврейскую деятельность? Учил Тору? Был равом? Главой ешивы?


Вот интересно посвятить свою жизнь борьбе за то, чтобы у бездомного на протяжении 2-х тысяч лет, подвергавшегося гонениям, преследованиям, погромам еврейского народа появился, наконец, свой дом, свой национальный очаг, свое государство это не еврейская деятельность, а вот тупо( ты не думай, ты просто запоминай) учить примитивные древние сказки и вдалбливать эти сказки в мозги доверчивого народа это еврейская деятельность.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение Efi » 28 дек 2021, 12:47

C 3-летнего возраста. А если не родился евреем, то те же сказки на христианский лад. И девочек учить ничему не надо, кроме домоводства. А у мусульман и вообще девочкам и не надо - они пусть, сидя дома, ждут, когда их выдадут замуж. А вот у атеистов ввели всеобщее образование с вдалбливанием коммунистических догм и основ наук, строго дозированно.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение kaminsky » 28 дек 2021, 14:04

Efi писал(а):Источник цитаты C 3-летнего возраста. А если не родился евреем, то те же сказки на христианский лад. И девочек учить ничему не надо, кроме домоводства. А у мусульман и вообще девочкам и не надо - они пусть, сидя дома, ждут, когда их выдадут замуж. А вот у атеистов ввели всеобщее образование с вдалбливанием коммунистических догм и основ наук, строго дозированно.


Это что в США, в Канаде, в Европе так? Вроде даже в России уже не так.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение Efi » 28 дек 2021, 15:10

Речь шла об ультраортодоксальном секторе, что в США, в Канаде, даже не у всех, а в сектах. Строго дозированно.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение kaminsky » 28 дек 2021, 15:33

Efi писал(а):Источник цитаты Речь шла об ультраортодоксальном секторе, что в США, в Канаде, даже не у всех, а в сектах. Строго дозированно.


А что там тоже государство финансирует эти секты как этот происходит в Израиле?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение Efi » 28 дек 2021, 18:14

Что там меня не интересует; с меня вполне хватает того, что тут. А тут еврейское демократическое государство: если секты еврейские, то часть пирога они урвут.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Правительство перемен 2021

Сообщение Izik Y » 06 апр 2022, 08:22

Будет прикольно, если правительство рухнет из-за проблемы квасного в Песах в больницах. Идит Сильман вышла из коалиции и у бибистов появился шанс свалить правительство. Достаточно одного перебежчика.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя