Трагедия на горе Мерон

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
User avatar
Manya
Ветеран мега-форума
Posts: 11322
Joined: 14 Oct 2003, 22:44

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby Manya » 01 May 2021, 21:01

xlo wrote:Source of the post В Израиле пандемия де-факто кончилась.

Не торопитесь с выводами. Среди погибших были Канадцы, а у нас она продолжается.
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?

Боб
Участник со стажем
Posts: 1788
Joined: 02 Dec 2020, 19:13

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby Боб » 01 May 2021, 21:13

xlo wrote:Source of the post
Родственникам погибших, которые не остановили их, хотя были причины (пандемия),


В Израиле пандемия де-факто кончилась. Это не было фактором.

Что ж получается, что о христианах мы заботимся больше, чем о своих евреях?


У христиан нет конфликта с гос-вом, а у составляющих большую часть посетителей илулы харедим - есть.
Если им начать преграждать доступ к могиле - они увидят в этом провокацию хилоним и попрут.
Моментально начнётся драка с полицией, со всеми атрибутами - метание яиц, памперсов и т.д.
Классный получился бы праздничек.
Поэтому можно лишь поскорбеть о погибших.

Мы - евреи, мы всегда скорбим по погибшим. Но, надо делать и выводы из ошибок, иначе...
:13:

Боб
Участник со стажем
Posts: 1788
Joined: 02 Dec 2020, 19:13

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby Боб » 02 May 2021, 07:03

Конченный урод, этот "мамочка":
https://news.israelinfo.co.il/politics/94555
Я беру, но не беру!
:27:
Другими словами - так карта легла. Но, если даже так, то оно должно уйти - ей/ему не повезло.
А оно останется, ибо в этом правительстве все ответственные люди за бардак остаются на своих местах!
:low:
Впрочем, их для того и назначали...

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 16326
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby kaminsky » 02 May 2021, 07:52

xlo wrote:Source of the post У христиан нет конфликта с гос-вом, а у составляющих большую часть посетителей илулы харедим - есть.
Если им начать преграждать доступ к могиле - они увидят в этом провокацию хилоним и попрут.
Моментально начнётся драка с полицией, со всеми атрибутами - метание яиц, памперсов и т.д.
Классный получился бы праздничек.


Поэтому светская полиция должна самоустранится от наведения порядка в религиозной общине и передать это дело в руки самих руководителей этой общине. Вы пастыри и это ваше стадо вот и пасите его.

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 3815
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby mark3 » 02 May 2021, 08:44

kaminsky wrote:
xlo wrote:Source of the post У христиан нет конфликта с гос-вом, а у составляющих большую часть посетителей илулы харедим - есть.
Если им начать преграждать доступ к могиле - они увидят в этом провокацию хилоним и попрут.
Моментально начнётся драка с полицией, со всеми атрибутами - метание яиц, памперсов и т.д.
Классный получился бы праздничек.


Поэтому светская полиция должна самоустранится от наведения порядка в религиозной общине и передать это дело в руки самих руководителей этой общине. Вы пастыри и это ваше стадо вот и пасите его.
Так харедим давно этого добиваются, чтобы полиция к ним не лезла, то есть не отлавливала уклонистов от армии, не мешала нарушать эпидемиологические нормы, и тд.

Боб
Участник со стажем
Posts: 1788
Joined: 02 Dec 2020, 19:13

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby Боб » 02 May 2021, 08:44

kaminsky wrote:Source of the post
xlo wrote:Source of the post У христиан нет конфликта с гос-вом, а у составляющих большую часть посетителей илулы харедим - есть.
Если им начать преграждать доступ к могиле - они увидят в этом провокацию хилоним и попрут.
Моментально начнётся драка с полицией, со всеми атрибутами - метание яиц, памперсов и т.д.
Классный получился бы праздничек.


Поэтому светская полиция должна самоустранится от наведения порядка в религиозной общине и передать это дело в руки самих руководителей этой общине. Вы пастыри и это ваше стадо вот и пасите его.

Интересно предлагаете: харедим отвечают за харедим, арабы - за арабский сектор, олимы - за олимов, христиане за христиан, сфарадим - за сфарадим, ашкеназим - за ашкеназим, а папуасы - за папуасов?
Тогда что останется для полиции - 15% остаточного населения?
:27:

Тогда я тоже хочу работать в полиции, пузо чесать за 15 тыщ тугриков в месяц!

:a3:

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 3815
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby mark3 » 02 May 2021, 08:47

Боб wrote:
Totev wrote:Source of the post
Яков wrote:Source of the post Весь мир выражает слова соболезнования. :bith:


Так это же трагедия. Люди пришли на праздник, а вместо этого хоронят невинных людей.

Вся жизнь человечества - это трагедия с комедией.
Помню, как лет 15 - 20 тому назад в Тель Авиве произошел трагический случай на свадьбе: второй этаж, на котором проводили мероприятие, рухнул вниз и вся свадьба "провалилась"... Были жертвы, разбирательства, только ни одна страна не выразила Израилю своих соболезнований (вселенское лицемерие), хотя там погибло не меньше людей, чем на горе Мерон.
А когда погибли люди на израильской Олимпиаде? По-моему, там упал мост?
Разные случаи бывают и всегда кого-то назначают "козлом отпущения", но не наших ведущих политиков, вот, к примеру, как этих:
https://www.vesty.co.il/main/article/SyljX3Kw00

Вот, Яаков предлагает не обострять тему до завершения похорон, а о чем тогда говорить?
:13:
Молчать?
Дык о выборах люди уже стали молчать, хотя там ой-ой-ой, как есть о чем поговорить, теперь о трагедии на горе Мерон молчать, хотя и тут "полный рот слюней" - как говорил мой друг Игорь.
Мы часто осуждаем людей, когда они выходят на политические демонстрации, не так ли? Эти люди либо поддерживают своих политиков, для них это праздник, или выступают против действующей власти, тогда для них это протест. И в том, и в другом случае выходит много людей на улицы, бывают столкновения с полицией и мы - юзеры обязательно это обсуждаем (иногда с оскорблениями - читай тему про демонстрации) и считаем это нормальным. Хотя для многих, то, что происходит сегодня с Израилем - это трагедия!
А тут надо чего-то подождать...

Нет, я не против дня траура по погибшим, отнюдь, но для меня больше понятно, когда траур назначают после совершения теракта в Израиле, когда действительно гибнут невинные люди. Но, когда я вижу многотысячную беснующуюся толпу фанатиков, от которой темно в глазах, я не чувствую государственного траура. Сострадание членам семей погибших - да, но не более того.
Уж простите меня, неразумного.

:13:
Тот редкий случай когда я с вами полностью согласен

uccaxap
Иссахар
Иссахар
Posts: 1257
Joined: 25 Nov 2001, 02:00
Location: Исрaэль, Йерушaлaим
Contact:

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby uccaxap » 02 May 2021, 10:12

Яков wrote:Source of the post Хоронят религиозные в тот же день.
Но хоронить без опознанания? ИМХО это нечеловечно.

Всех евреев хоронят в тот же день. В Йерушалайме в ту же ночь. Только особые обстоятельства и полицейские действия откладывают похороны
Если у Вaс тaки есть идея - купите себе селёдку, и мoрoчьте ей гoлoву!
קנה לך חבר ועשה לך רב

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3686
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby Fisha » 02 May 2021, 10:13

Manya wrote:Source of the post
Яков wrote:Source of the post Весь мир выражает слова соболезнования.

Я бы пособолезновала, но не знаю кому. Родственникам погибших, которые не остановили их, хотя были причины (пандемия), да ещё детей им вручили за компанию? Государству, которые пальцем не пошевелило чтобы проконтролировать происходящее ежегодно? Раббаям, которые пожертвования лопатами гребут, а создать людям безопасный доступ к местам поклонения-фиг вам? Те, кого я перечислила-все оркестранты события. Так кому же мне приносить соболезнования? Но зло берёт. Тупость и средневековая дикость. Мир назвал это Stampede.


100500
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 16326
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby kaminsky » 02 May 2021, 11:15

Боб wrote:Source of the post Интересно предлагаете: харедим отвечают за харедим, арабы - за арабский сектор, олимы - за олимов, христиане за христиан, сфарадим - за сфарадим, ашкеназим - за ашкеназим, а папуасы - за папуасов?
Тогда что останется для полиции - 15% остаточного населения


Нет, все граждане обязаны выполнять общегосударственные законы которые для всех.
Но вот то, что касается только одной общины, одной группы населения то в случае если это мероприятие не противоречит общегосударственным законам то оно переходит под ответственность руководителей, организаторов мероприятий этих общин, этих групп населения.

К примеру, принимает государство постановление, чтобы на иудейский праздник на горе Мерон не собиралось одновременно больше 10 тысяч человек. Это доводится до сведения главных раввинов, они получают зарплату и немалую от государства.
И дальше их заботы. Полиция не должна драться с верующими, а вот посчитать их имеет полное право и возможность.
И если постановление будет грубо нарушено то применять соответствующие меры к организаторам праздников, свадьб и прочих мероприятий - штрафовать и тп, что предусмотрено законом.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 70122
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby Efi » 02 May 2021, 12:54

Это правильно: государство должно было управлять раввинами, а не раввины государством, чтобы на иудейский праздник на горе Мерон собиралось одновременно не больше нескольких тысяч человек. Это должно было доводиться до сведения раввинов, которые получают зарплату. Остальных не подпускать. Долой правительство Нетаниягу!!!
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Posts: 59441
Joined: 01 Jun 2003, 22:46
Location: из России
Contact:

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby ЮРА 777 » 02 May 2021, 13:03

К примеру, принимает государство постановление, чтобы на иудейский праздник на горе Мерон не собиралось одновременно больше 10 тысяч человек. Это доводится до сведения главных раввинов, они получают зарплату и немалую от государства.
И дальше их заботы. Полиция не должна драться с верующими, а вот посчитать их имеет полное право и возможность.
И если постановление будет грубо нарушено то применять соответствующие меры к организаторам праздников, свадьб и прочих мероприятий - штрафовать и тп, что предусмотрено законом.

ну...применили...и наследующий день 10-ки тысяч пацанов в шляпах вышли на улицы :27:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 16326
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby kaminsky » 02 May 2021, 13:32

ЮРА 777 wrote:Source of the post ну...применили...и наследующий день 10-ки тысяч пацанов в шляпах вышли на улицы :27:


Ну...закрыть проект Израиль и разбежаться на все четыре стороны :37:
Если сегодня для нас неприемлемо чтобы "10-ки тысяч пацанов в шляпах вышли на улицы" и мы ничего нем можем противопоставить этому, то завтра неминуемо придется разбегаться.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Posts: 59441
Joined: 01 Jun 2003, 22:46
Location: из России
Contact:

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby ЮРА 777 » 02 May 2021, 14:18

kaminsky wrote:Source of the post
Ну...закрыть проект Израиль и разбежаться на все четыре стороны


Не хотелось бы это увидеть.. Я люблю Израиль,надеюсь ,при моей жизни этого не произойдет

Боб
Участник со стажем
Posts: 1788
Joined: 02 Dec 2020, 19:13

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby Боб » 02 May 2021, 15:52

ЮРА 777 wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post
Ну...закрыть проект Израиль и разбежаться на все четыре стороны


Не хотелось бы это увидеть.. Я люблю Израиль,надеюсь ,при моей жизни этого не произойдет

Все о себе, да о себе, а ведь есть еще дети и внуки...

:dirol:

Боб
Участник со стажем
Posts: 1788
Joined: 02 Dec 2020, 19:13

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby Боб » 02 May 2021, 16:07

Это интересно:
https://cursorinfo.co.il/incidents/advo ... -v-merone/
Многие в Израиле винят правительство в произошедшей трагедии, а Нетаниягу выдвигает своего личного адвоката, чтобы тот представлял семьи погибших...
:27:
А как же конфликт интересов? Или Биби на всЁ и на всех положил!

У нас что-то такое происходит в стране, о чем и рассказать кому-то совестно. Действительно какая-то банановая республика, ей богу!

:10:

Reanimator
Участник со стажем
Posts: 603
Joined: 14 Aug 2003, 15:12
Location: Йок-Наам, Израиль

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby Reanimator » 02 May 2021, 16:55

В сообщении Кикар ха-Шаббат говорится, что Хадад будет координировать иски, поданные через экстренную юридическую горячую линию, созданную в субботу вечером.
«По просьбе раввинов и представителей многих семей, Амит Хадад возглавит правовую кампанию по делу о катастрофе Мерона, требуя от общества ответственности за катастрофу, которая, по мнению многих, была обозначена и известна заранее»

Яков wrote:Source of the post До похорон помолчать нету сил? Так и прет?

А теперь можно?
Чтоб все у нас было, а нам за это ничего не было.

Боб
Участник со стажем
Posts: 1788
Joined: 02 Dec 2020, 19:13

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby Боб » 02 May 2021, 17:53

kaminsky wrote:Source of the post
ЮРА 777 wrote:Source of the post ну...применили...и наследующий день 10-ки тысяч пацанов в шляпах вышли на улицы :27:


Ну...закрыть проект Израиль и разбежаться на все четыре стороны :37:
Если сегодня для нас неприемлемо чтобы "10-ки тысяч пацанов в шляпах вышли на улицы" и мы ничего нем можем противопоставить этому, то завтра неминуемо придется разбегаться.

Как ни странно, но в моей жизни такое уже было.
:13:
И как раз 10 тысяч, как уверяли службы КГБ.
Это было в начале 70-х, когда воры делили сферы влияния в городе и подняли молодежь из разных районов на бойню. Сопляки даже не знали, за что они калечат и убивают друг-дружку. И, когда милиция с дружиной и пр. добровольцами не справилась с этой толпой буянов, то в город ввели войска прикарпатского округа, который в течении месяца навел порядок. При этом, комендантского часа, насколько я помню, не объявляли, но по вечерам отлавливали и "брали" практически всех "волосатиков", к которым и я относился.
Сколько стоило усилий, чтобы вечером добраться из вечерней школы домой - вы себе не представляете. Все путепроводы города патрулировались войсками, по городу кружили "черные воронки", поэтому приходилось спускаться к рельсам железной дороги и через составы поездов пробираться к своему району. В наши бандитские районы они боялись заходить и заезжать... Но кислород ворам они перекрыли, это точно.

Месяц! - и в городе наступила тишина. Причем, никто не знал об убитых и арестованных, об этом не писалось и по телевизору не говорилось. Зато были передачи, в которых сообщалось, что за хранение огнестрельного оружия по статье уголовного кодекса срок - 10 лет лишения свободы. за хранение холодного оружия - от 3-х до 5-ти лет.
И все.
:13:
Советская мелиха умела закручивать гайки, когда это было нужно.

xlo
Участник со стажем
Posts: 401
Joined: 02 Apr 2021, 12:15

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby xlo » 02 May 2021, 18:52

Советская мелиха умела закручивать гайки, когда это было нужно.


Ей не нужны были голоса на выборах.

Боб
Участник со стажем
Posts: 1788
Joined: 02 Dec 2020, 19:13

Re: Трагедия на горе Мерон

Postby Боб » 02 May 2021, 19:29

xlo wrote:Source of the post
Советская мелиха умела закручивать гайки, когда это было нужно.


Ей не нужны были голоса на выборах.

Голосами избирателя хорошо спекулировать, как мы убеждаемся видя, что происходит в Израиле. А там была власть одной партии, поэтому никому и в голову не приходило, чтобы каждый раз обращаться к избирателю, когда в обществе возникали проблемы. Власть на то и власть, что должна уметь защищаться, когда это необходимо.
Кстати, это не только при социализме, но и при капитализме, если власть твердая, то умеет себя защитить!

:low:


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests