Восстание в Бней-Браке

[Боб]

Источник цитаты Что-то вас не в ту степь занесло. То финансируете обучение только одного ребёнка в семье, то лишаете родительских прав. Нет, такой хоккей нам не нужен. Мы пойдём другим путём. Мне вот интересно, в США ведь тоже есть харедим, в одном НЙ их сотни тысяч, наверное. Неужели государство тоже финансирует обучение в йешивах и колелях в США ?

Я никого не финансирую, кроме своей семьи.

И, слава богу, никого не лишаю родительских прав.
Что касается харедим, что живут в странах галута, могу сказать определенно - их частные школы финансируют в пределах установленных законом. Исключением могут служить лишь те школы, которые нарушают закон страны/штата. То же и в Англии.
Помимо государственной поддержки, такие школы получают и частную помощь от членов общины, к которой относятся.

В Израиле все должно быть иначе, ибо ешивы есть еврейские религиозные школы. Значит государство обязано их субсидировать также, как и нерелигиозные, светские школы. А вот бюджеты финансирования должно определить государство, исходя из потребностей той, или иной группы населения.
И вот в этом вопросе очевидны спекуляции ортодоксов, которые шантажируют правительства Израиля политически.

Тот, кто посильнее в политике - может им противостоять, тот, кто послабее - поддается шантажу и спекуляциям.
Не только Шарон и Нетаниягу обходились без ортодоксов Израиля, были правительства, которые брали себе лишь одну из секторально-религиозных партий и тогда аппетиты единственной партии харедим были умеренными. Нетаниягу сломал эту практику, взяв себе в коалицию все религиозные партии, которые и стали ему диктовать, как вести себя с религией в государстве.
Нетаниягу самый большой слабак среди премьеров Израиля. Это, если иметь в виду его сношения с ортодоксами.

Я утверждаю это!

[kaminsky]

Источник цитаты Что-то вас не в ту степь занесло. То финансируете обучение только одного ребёнка в семье, то лишаете родительских прав. Нет, такой хоккей нам не нужен. Мы пойдём другим путём. Мне вот интересно, в США ведь тоже есть харедим, в одном НЙ их сотни тысяч, наверное. Неужели государство тоже финансирует обучение в йешивах и колелях в США ?

Что тут непонятного? Ну невозможно же сразу лишить финансирования все религиозные школы и всех детей харедим отправить в общеобразовательные, поэтому одному ребенку старшему сыну, к примеру, можно разрешить "учить" Тору в религиозной школе, а остальных детей направить в общеобразовательную. Ну а если родители не будут пускать детей в такую школу, то применять меры. Есть еще вариант вводить в религиозных школах обязательное преподавание общеобразовательных "светских" предметов.

Известный израильский демограф, профессор Арнон Софер из Хайфского университета пишет, что в 2030 г. в Израиле будет «религиозное образование, галахический суд, а пресса переживет революцию, после которой из нее исчезнет привычный контент». Для светского населения места будет все меньше, что поставит под вопрос самое будущее Израиля.
Поскольку в школах будут преподавать преимущественно религиозные дисциплины, израильский хай-тек, высокие технологии, современная промышленность, наука все это придет в упадок и Израиль превратился в страну третьего мира. Премьер-министром станет ортодоксальный еврей и законы государства будут приведены в полное соответствие с религиозными нормами.

Но это прогноз типа что весь Лондон через 50 лет будет покрыт толстым слоем лошадиного навоза. Скорее всего "харедимный пузырь" лопнет сам по себе.

[Efi]

невозможно же сразу лишить финансирования все религиозные школы и всех детей харедим отправить в общеобразовательные, поэтому одному ребенку старшему сыну, к примеру, можно разрешить "учить" Тору в религиозной школе, а остальных детей направить в общеобразовательную

У вас разыгралась фантазия! ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ израильского государства - размножить евреев, а остальное получится само собой. Мир не позволит террористам убить много евреев, он придет на помощь и спасет, а потом возьмет на содержание. Главное - чтобы иудеи сидели под присмотром в одной местности... и этой местностью было бы пространство от Нила до Евфрата. Тогда и волки будут сыты и овны целы и возляжет лев рядом с ягненком.

[kaminsky]

Источник цитаты Мир не позволит террористам убить много евреев, он придет на помощь и спасет, а потом возьмет на содержание. Главное - чтобы иудеи сидели под присмотром в одной местности...

Это у вас короткая память. Все евреи в одной местности и не способны защищаться танками, самолетами, а только Торой да это просто мечта.
1948 г. арабские армии прут уничтожить и Израиль и евреев и, хотя печи гитлеровских крематориев еще как следует не остыли, что мир бросился спасать евреев?

[Efi]

Да, мир бросился помогать евреям. В освобожденной от немцев Польше заработали заводы по производству оружия, из Чехословакии чехи перебросили все трофейные вооружения в Израиль, из США и Франции подтянулись добровольцы. Из Китая прибыл мой знакомый английский летчик Петя Штейнбер. А мой будущий шеф Кауфман, 24 года рождения, прилетев из Гонконга на самолете, пошел сразу в армию. Многие олим, прибыв в страну отовсюду, пошли на фронт. Вы думаете, что евреев будет спасать некому? Ошибаетесь. И не только сионисты, но и христиане. А печи уже остыли к тому времени.

[kaminsky]

И сколько датишников, ортодоксов пошли на фронт?
А вот оружие и не дарила, а продавала и за валюту только Чехословакия по распоряжению Сталина, а все остальное миролюбивое и гуманное человечество наложило эмбарго на продажу оружия Израилю.

[Efi]

Знакомый почерк! Чего-чего, а валюты у евреев было достаточно. Сталин тогда еще надеялся на присоединение еврейского государства к лагерю мира и социализма, а потом расстрелял тов. Cланского.

«Дело Сланского» - судебный процесс 1952 года, в котором Сланский фигурировал как организатор и глава заговора, и по итогам которого был приговорён к смертной казни через повешение вместе с 10 другими руководителями КПЧ и государственными деятелями Чехословакии.

Дела давно минувших дней.

[Efi]

Источник цитаты И сколько датишников, ортодоксов пошли на фронт?

От меня вы многого хотите. Могу лишь подтвердить, что активное участие в войне приняла Всемирная сионистская организация. Что касается датишников-ортодоксов, то мой родной дед сбрил бороду и пейсы в 1915 году, а сколько и кого жизнь заставила сменить потом внешний вид в странах Восточной Европы, мне не сосчитать: нет данных. Мой отец точно был отдан в хедер и учился у меламеда дома, как хороший еврейский мальчик с пейсиками до тех пор, пока это было возможно, а потом заботу о его воспитании взяла на себя Еврейская секция в Коминтерне. Не думаю, что при призыве в РККА в 1937 году он мог позволить себе пейсы, тилим и штремл. Есть у меня фото 1940 года, когда он служил в Генштабе Красной Армии в Москве. Кстати, их казарма находилась в Матросской тишине. Вот у такого отца я родился после Победы, спасибо, что хотя бы женился на одесситке, мама которой была еврейкой (но вышло это совершенно случайно).

[Боб]

Источник цитаты

невозможно же сразу лишить финансирования все религиозные школы и всех детей харедим отправить в общеобразовательные, поэтому одному ребенку старшему сыну, к примеру, можно разрешить "учить" Тору в религиозной школе, а остальных детей направить в общеобразовательную

... ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ израильского государства - размножить евреев, ....

Я вырвал из контекста эту фразу - она показалась мне ужасной...
Размножают тараканов! Мышей и пр. живность для экспериментов. Евреи - не живность для экспериментов. Или вы хотите сказать, что нас и размножают, и истребляют лишь для одной цели - для обучения рода человеческого на Земле прописным истинам? Т.е. на нашем примере учат неразумных?


Вот примерно так говорят харедим. Эти червивые секты Израиля, я бы запретил законом. И депортировал бы их куда-нибудь на крайний Север, кибенемать!
Эта гниль изнутри разлагает наше общество и гораздо страшнее, чем внешний враг. Ибо разложившись, мы никогда не сможем отстоять свою страну, созданную такими чудесными и светлыми людьми - не богом!!!


Еврейский народ не должен размножаться, как уличные коты, которых подкармливают любители животного мира. Еврейский народ должен заниматься воспроизводством полезного для себя населения. Это и уровень развития, и культура, и все остальное. И все это должно соответствовать духу времени. Именно так и выжили наши предки. А иначе - сколь не лупи стену головой, сколь не плачь и не стони - свою семью не накормишь, не дашь детям образование, специальность, чтобы жить по-человечески. А зачем рожать, коль всего этого не можешь, не умеешь и не хочешь?

Да и кто за такого дурака пойдет...
Самки существа умные, они идут за сильных, а не за диких фанатиков-уродов по жизни.

Так что "размножаться" надо с умом: безграмотным, тупым и юродивым это дело без надобности.

[Efi]

Но евреям была дана заповедь плодиться и размножаться. И наполнять собой землю! Пру урву у мильу эт ха-арэц. Что вы написали - это отсебятина. Сами же пишете, что размножаться надо с умом! Про дух времени, не надо мне сказок, сам с усам.

[Efi]

Основная цель еврейского государства не столько и не очень чтобы размножить, а создать нацию евреев и продолжить ее историю! А без многомиллионного спаенного ивритом народа не получится. Недаром у нас ведутся подсчёты с самого основания ишува, кого и сколько. Хотя Галаха даже запрещает пересчитывать евреев.

[Боб]

Плевать на заповеди допотопных.
Эти заповеди придумали те, кто жил среди животного мира. А мы живем среди современных людей и видим, как надо жить в этом мире. Что толку от индийцев, которые расплодились численностью свыше миллиарда? Вы хотели бы для евреев такую жизнь? Вы бы гордились такой жизнью? Такой нацией?
Я не скажу за еврейской государство - мне не ведома цель его сегодняшних правителей. Я только думаю, что плодить арсов и религиозных ортодоксов - дело неблагодарное и бесперспективное для нации евреев.
Цель евреев не просто выжить - это мы научились, цель евреев научиться жить по-людски. А то, что я вижу теперь, не приближает нас к этой цели, а отдаляет от нее. И отдаляет потому, что евреи по прежнему верят в заветы полудиких предков.

"Живите и размножайтесь" - это что? Это заповедь? Это пожелание? Это умозаключение?
Кто из нормальных современных людей озадачился бы этим вопросом? Кто, если это вытекает из самой природы человеческой?

Я бы сказал другое, я бы сказал так: "Люди, не будьте баранами, не сбивайтесь в стада убогих и неразумных, ведомыми властолюбивыми иудейскими пастырями. Становитесь людьми разумными, а потому и умными. Все остальное придет к вам по мере вашей развитости. И, если вы хотите оставаться евреями, то будьте ими! Т.е. докажите это делами, а не бессмысленными молитвами. Ибо, еврей тот, кто умеет приспособиться к любым условиям жизни на Земле, при этом оставаясь верным не вере древних, но своим традициям, выстраданным веками".

И еще одно.
Современный мир знает и разговаривает на двух еврейских языках, языках общения среди евреев: древнееврейском - иврите и современном языке западного мира - идиш. И, поскольку у нас есть свое еврейское государство, то эти языки и должны быть узаконены государственными языками Израиля.

Забота о своем народе выражена не в Торе, или Галахе, это полная чушь. Инструкции о том, как жить, вести себя, что кушать и с кем спать не могут служить единению народа, а значит и заботе о нем. Эти инструкции о том, как подчинить себе народ, управлять им и направлять его на убой, если так будет нужно "мудрецам".
Народ, если это народ, а не сброд разношерстных пионов, должен сам позаботиться о себе. А значит выбрать себе лучших из себя, чтобы они исполнили его волю. Тогда будет забота, развитие и благоденствие народа.
Народ Израиля пока этому не научился, ибо выбирает себе в правление мошенников. А это в свою очередь говорит о уровне развития нашего народа.
И никаких "Тор", никаких "Галах" и пр. херни. Все происходит на наших глазах и творится нашими руками.

[Efi]

Индия - это страна на реке Инд. Как Иордания, которая на реке Иордан. Это названия территорий, а не народов. А народы создают свои цивилизации. Вроде малаялам в одноименном южном индийском штате. Происходят с северной Индии, где остался только один дравидский народ брахуи. А все остальные дравиды были вытеснены ариями и создали в Южной Индии свою цивилизацию. Так и мы... нас из мест обитания вытеснили в Палестину - тут мы и создаем цивилизацию на иврите, на котором в Галуте только молились. Умному достаточно намёка. От неумных останутся в Галуте только подобные дравиды-брахуи.

[Боб]

Источник цитаты Индия - это страна на реке Инд. Как Иордания , которая на реке Иордан. Это условные названия. В Индии самые разные нации, например, малаялам в одноименном штате.

А мы-евреи не разные народы?

Вы посмотрите на себя и на выходца из Марокко, или Эфиопии.

Моя еврейская бабушка в таких случаях особо не церемонилась, для нее были или "аидише пунем", или все остальные - "ейзелы"...



Приехав в Израиль я наконец понял, о чем она говорила.



У меня восприятие еврейства не такое, как у израильтян, сброда со всего мира, объединенного учением Торы. Для меня аиды также определяемы, как для шведа африканцы. Т.е. дайте мне взглянуть на ваш пунем, и послушать вашу речь, и я вам сразу скажу - кто вы такой. Во всяком случае определю ваше еврейство.
И никаких раббанутов, голубчик, еврей всегда определит еврея, если только он ашкеназ.

[Efi]

Одна из теорий гласит, что брахуи - это реликтовое население дравидов, окруженное носителями индоиранских языков, оставшихся со времен, когда дравидийский был более распространен. Как это похоже на ситуацию с иудеями, но только наоборот. Ваша бабушка была права по-своему. Моя - по-своему. Я сидел и учил иврит, а она говорила:"Зачем это тебе нужно, мне это никогда не было нужно."

[kaminsky]

Источник цитаты Эти заповеди придумали те, кто жил среди животного мира. А мы живем среди современных людей и видим, как надо жить в этом мире.

Эти заповеди "придумала" эволюция цель которой максимальное распространение вида "гомо сапиенс", после того как гомо сапиенсы перешли от эры охоты и собирательства(жизнь в раю) к обработке земли, сельскому хозяйству(будешь в поте лица добывать хлеб свой), а евреи только выразили это словами, сформулировали.
Христиане пошли еще дальше, но, увы, естественный отбор еще не отобрал достаточное количество сапиенсов соответствующих такому уровню развития.

Две твари Гитлер и Сталин при почти полном одобрении поддержке большинства сапиенсов не пожелали договориться мирным путем и уничтожили, обрекли на мучения и страдания десятки миллионов этих сапиенсов.

[Боб]

Источник цитаты

Источник цитаты Эти заповеди придумали те, кто жил среди животного мира. А мы живем среди современных людей и видим, как надо жить в этом мире.

Эти заповеди "придумала" эволюция цель которой максимальное распространение вида "гомо сапиенс", после того как гомо сапиенсы перешли от эры охоты и собирательства(жизнь в раю) к обработке земли, сельскому хозяйству(будешь в поте лица добывать хлеб свой), а евреи только выразили это словами, сформулировали.
Христиане пошли еще дальше, но, увы, естественный отбор еще не отобрал достаточное количество сапиенсов соответствующих такому уровню развития.

Две твари Гитлер и Сталин при почти полном одобрении поддержке большинства сапиенсов не пожелали договориться мирным путем и уничтожили, обрекли на мучения и страдания десятки миллионов этих сапиенсов.

Я понимаю, о чем вы говорите и полностью согласен с вами.
Но я лишь отвечал на заповедь - "плодитесь и размножайтесь". Можно подумать, что без этого разрешения Всевышнего у еврейского народа был другой выход, чтобы выжить, как народ, как нация. Или, кто-то возражал бы против того, чтобы плодиться и размножаться..., т.е. против своей человеческой сущности. Или Всевышний создал Райский сад, а в нем Адама и Еву лишь для того, чтобы они были единственными видами человека на Земле?
А потом в наказание за ослушание приказал им плодиться и размножаться, рожать в муках и трудиться в поте лица чтобы искупить свою вину?
Это отсюда идет- плодитесь и размножайтесь?
Вот мне интересно, какой мудак это придумал?

[Efi]

гомо сапиенсы перешли от эры охоты и собирательства(жизнь в раю) к обработке земли, сельскому хозяйству(будешь в поте лица добывать хлеб свой), а евреи только выразили это словами, сформулировали.

Только жизнь в том раю была вовсе не была райской, она была многотрудной, что явилось стимулом развития интеллекта и расслоения первобытного человечества на касты. Религии только отражали земную жизнь. Первыми были жители теплых стран от Марокко до Китая, которые занимались бесконечным разбоем и грабежами.

[Efi]

Источник цитаты

гомо сапиенсы перешли от эры охоты и собирательства(жизнь в раю) к обработке земли, сельскому хозяйству(будешь в поте лица добывать хлеб свой), а евреи только выразили это словами, сформулировали.

Только жизнь в том раю была вовсе не была райской, она была многотрудной, что явилось стимулом развития интеллекта и расслоения первобытного человечества на касты. Религии только отражали земную жизнь. Первыми были жители теплых стран от Марокко до Китая, которые занимались бесконечным разбоем и грабежами.

https://www.youtube.com/watch?v=xgd5Mt25koI
https://www.youtube.com/watch?v=1kevQdR0b68

[kaminsky]

Источник цитаты Это отсюда идет- плодитесь и размножайтесь?
Вот мне интересно, какой мудак это придумал?

Это не мудак, это был мудрец по тому времени, ведь это было тысячи лет до Дарвина, тогда понятия никто не имел о эволюции и, тем более, о случайных мутациях генов с последующим естественным отбором более удачных, да что там если практически в наше время, мудак Лысенко утверждал, что приобретенные индивидом в течении жизни свойства передаются по наследству и даже получал за эту чушь Сталинские премии.
Еще раз, сегодня искренне верить в реальность существования этого примитивного еврейского боженьки и во все что он якобы сказал и что он якобы сделал могут только необразованные идиоты, а вот делать вид что верят и, тем более, для добывания этим "в поте лица хлеба насущного" это совсем другое дело это могут и умные и образованные в особенности если этот хлеб еще и с толстым слоем масла.

Главным раввинам просят поднять зарплату

Директор раввинских судов просит увеличить зарплату двух главных раввинов Израиля: сефардского, Ицхака Йосефа, и ашкеназского, Давида Лау, — засчитав к ней и прибавку на многолетний стаж. Сегодня каждый из них получает, примерно, 55 тысяч шекелей в месяц, брутто. Если просьба будет удовлетворена, то зарплата каждого из раввинов поднимется до 80 тысяч шекелей в месяц.

А срочно пересмотреть зарплату двух главных раввинов Израиля нужно потому , что "судьи в местных раввинских судах и те получают больше них! Абсурдно, что сегодня главные раввины Израиля получают меньше, чем судьи, которые находятся под их начальством..."

Неплохо ребята устроились

Источник цитаты Только жизнь в том раю была вовсе не была райской, она была многотрудной, что явилось стимулом развития интеллекта и расслоения первобытного человечества на касты.

Ну вы же не считаете, что в природе приматы гориллы, шимпанзе и прочие орангутаны работают, трудятся хотя съедобный плод нужно найти, залезть на дерево чтобы сорвать и съесть, животные якобы данные богом в пищу тоже сами не приходили - кушайте меня, пожалуйста! Такой был рай! Такова была там жизнь слуг, поваров у Адама и Евы не было.