ультраортодоксы

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: ультраортодоксы

Сообщение kaminsky » 12 сен 2022, 11:27

Efi
Начните читать Танах - и понимать, о чем эта великая книга сообщает человечеству.


О том что если народ верит в одного выдуманного бога, то вождю подчинить себе такой народ намного легче и проще чем верящий в пару десятков таких же выдуманных богов, что и доказал на практике Моисей. :37:
И многие правители и пастыри человеческие это успешно переняли.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: ультраортодоксы

Сообщение Efi » 12 сен 2022, 11:36

:) Это не выдуманный бог. Это АДОШЕМ ЭЛОКЕЙНУ.
Раввинистический иудаизм считает семь имен Бога в иудаизме так святыми, что однажды написанные они не должны стираться: ЯХВЕ, El («Бог»), Элоах («Бог»), Элохим («Бог»), Шаддай («Всемогущий»), Эхьех («Я есмь») и Цеваот («[из] Воинств»). Другие имена считаются просто эпитеты или титулы, отражающие различные аспекты Бога, но Хумра иногда требует особой осторожности, например, написание «Б-га» вместо «Бог» на английском языке или высказывание ēt - Вав (טו, букв. «9-6») вместо Йōд -Hē (יה, лит. «10-5», но также «Джа ") для числа пятнадцать в иврите.
Документальная гипотеза предполагает, что Тора была составлена ​​из различных оригинальных источников, два из которых ( Яхве и Элохист ) названы по своим обычным именам для Бога (Яхве и Элохим соответственно).

https://www.youtube.com/watch?v=JwdR0ugiTqA

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: ультраортодоксы

Сообщение kaminsky » 12 сен 2022, 13:06

:) Это не выдуманный бог. Это АДОШЕМ ЭЛОКЕЙНУ


Ну конечно, всякие там Зевсы это выдуманные, а АДОШЕМ ЭЛОКЕЙНУ он реально существует и даже если бы не было Земли, не было людей то Он все равно бы был, поскольку это же он создал и Землю и людей, а мог и не создавать. Так что ли? :sm1:

Если копнуть поглубже то в реальности и меня нет и вас нет да и все люди виртуальные, а не реальные сущности.
Тело это кусок органики и ничего не ощущает не боли ни жары ни холода. Ничего.
Но есть у тела образование из полтора кг жира и там 80 млрд. нейронов и между ними 300 трлн. связей и вот то они образуют программу "сознание" и вот эта программа и есть человек именно в этой программе в этих связях между нейронами и существует все что человек помнит, все что знает, все что чувствует, все страдания, и смех и слезы и любовь поэтому все что человек видит, слышит, чувствует переживает это не он это не реальность это только связи между нейронами.
Стоит программе на время отключится и человек, его Я, тоже на это же время отключается.
И вся это система питается химическим электрогенератором мощность в несколько ватт и нуждается в непрерывном питании.
А сам электрогенератор нуждается в кислороде, собственных запасов у него на несколько минут работы.
Как только прекращается электропитание так сразу и исчезают и 300 трлн. связей, типа как динамическая память в компьютере, как надпись на мокром песке на берегу моря после прохода волны и исчезает( не временно отключается) программа сознание, исчезает электрическая активность мозга, энцефалограф начинает вычерчивает прямую линию и исчезает сам человек.
Причем исчезает абсолютно и навсегда, до конца Вселенной и дальше.
Такова , увы, суровая реальность жизни, а вы нам голову своим АДОШЕМ ЭЛОКЕЙНУ морочите, обмануть пытаетесь. :37:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: ультраортодоксы

Сообщение Efi » 12 сен 2022, 13:50

:appl: НУ ДА, но голова-то у вас такая умная откуда? Эволюция от бульона в морских глубинах? Случайное стечение обстоятельств? Или всё-таки какая-то программа, которая и есть Бог?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: ультраортодоксы

Сообщение kaminsky » 12 сен 2022, 15:31

Efi писал(а)::appl: НУ ДА, но голова-то у вас такая умная откуда? Эволюция от бульона в морских глубинах? Случайное стечение обстоятельств? Или всё-таки какая-то программа, которая и есть Бог?


Голова средняя, есть миллиарды голов и поумнее.
А все это от триллиона-триллионов, если не больше случайностей, и отбора удачных в течении миллиардов лет.

У одноклеточных животных - например, эвглены зеленой - имеется лишь светочувствительное пятно: "глазок". Оно различает светло-темно. До появления этой органеллы - глазка - одноклеточные животные хаотично сновали в толще воды, пока случайно не попадали на свет.
Эвглена же всегда плывет только на свет. Вот случайно появилось у одной эвглены такое примитивное пятно, реагирующее на свет и та особь и ее потомство получили преимущество вот они и выжили, а те у которых такого не было вымерли.
Ну а потом это пятно, тоже случайно, стало усовершенствоваться, те у которых оно лучше видело получали преимущество и постепенно за сотни миллионов лет получился глаз.
Вот у меня хрусталик(из органики) в глазу помутнел от долгого, сверх отведенного эволюцией времени использования, но доктора заменили на хрусталик из акрила который не помутнеет никогда. Это уже отрицательная эволюция от разума. Но есть надежда и реальная надежда, что люди не будут ждать милостей от эволюции и возьмут это дело в свои руки будут сами производить в генах человеческого зародыша нужные положительные изменения.
Вроде в Китае уже что-то получилось реально. А почему нет, если есть и используются генети́чески модифици́рованные человеком растения и даже животные.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: ультраортодоксы

Сообщение Efi » 12 сен 2022, 16:00

Вот у меня хрусталик(из органики) в глазу помутнел от долгого, сверх отведенного эволюцией времени использования, но доктора заменили на хрусталик из акрила который не помутнеет никогда. Это уже отрицательная эволюция от разума. Но есть надежда и реальная надежда, что люди не будут ждать милостей от эволюции и возьмут это дело в свои руки будут сами производить в генах человеческого зародыша нужные положительные изменения.

У меня была та же самая операция :44:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: ультраортодоксы

Сообщение Efi » 12 сен 2022, 16:08

;) Вот бы для сравнения посмотреть бы на результаты эволюции на других планетах других солнц! Но мы с вами уже не доживем, увы. ДАЖЕ МЕЧТАТЬ НЕЛЬЗЯ.
И на нашей планете у человека глаза слабее, чем у кошки, и слух тоже. Но соображаем мы лучше всех животных. Поэтому и до бога додумались.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: ультраортодоксы

Сообщение kaminsky » 12 сен 2022, 16:56

Efi
И на нашей планете у человека глаза слабее, чем у кошки, и слух тоже. Но соображаем мы лучше всех животных. Поэтому и до бога додумались.


До бога додумались те кто поумнее, чтобы использовать в своих целях тех, кто поглупее. :37:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17579
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: ультраортодоксы

Сообщение Олег.Северные мы » 12 сен 2022, 17:11

kaminsky писал(а):
Efi
Начните читать Танах - и понимать, о чем эта великая книга сообщает человечеству.


О том что если народ верит в одного выдуманного бога, то вождю подчинить себе такой народ намного легче и проще чем верящий в пару десятков таких же выдуманных богов, что и доказал на практике Моисей. :37:
И многие правители и пастыри человеческие это успешно переняли.

Какие только глупости не придумают антидосы :53: даже не пытаясь хоть как то связать логикой и здравым смыслом религию и "подчинение вождю" Каким образом вера в единого Творца ставит верующего в подчинённое положение какому то абстрактному "вождю" ?...На самом деле никакого "вождя" управляющего иудеями сегодня нет и не может быть.Есть руководители общин.есть Совет мудрецов Торы(ашкеназ и сфарадим отдельно) и они НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ КАКОМУ ТО ТАМ ВОЖДЮ :13: Моше рабейну был величайшим пророком и напрямую разговаривал с Творцом ПО МЕРЕ НАДОБНОСТИ а народ Израиля подчинялся воле Всевышнего переданной через Моше.С тех пор никто даже близко не может приблизится к его уровню .

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17579
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: ультраортодоксы

Сообщение Олег.Северные мы » 12 сен 2022, 17:20

kaminsky писал(а):
Efi
И на нашей планете у человека глаза слабее, чем у кошки, и слух тоже. Но соображаем мы лучше всех животных. Поэтому и до бога додумались.


До бога додумались те кто поумнее, чтобы использовать в своих целях тех, кто поглупее. :37:

В каких таких целях и что тогда по Вашему происходит у атеистов ? там все поголовно умные и их никто не использует в своих целях или есть достаточно других рычагов влияния не таких сложных но неменее эффективных ? А если так то зачем было заморачиваться таким сложным механизмом подчинения ? Какой то мировой сионистский заговор :27:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: ультраортодоксы

Сообщение kaminsky » 12 сен 2022, 17:53

Изображение

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: ультраортодоксы

Сообщение Efi » 12 сен 2022, 21:15

kaminsky! Что бы это значило?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: ультраортодоксы

Сообщение kaminsky » 12 сен 2022, 22:06

Efi писал(а):kaminsky! Что бы это значило?

Да просто же. Один бог, один царь.
Как вы думаете смог бы Моисей успешно управлять полумиллионной толпой если бы он управлял от своего имени, а не от имени единого и всемогущего бога.
Даже атеист Сталин в тяжелейшие времена ВОВ о пользе для себя, для своего дела в вере народа в единого бога вспомнил.

Изображение

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: ультраортодоксы

Сообщение Efi » 12 сен 2022, 22:29

:44: Не знаю, не знаю. У кого-то Святая Троица, а у индусов многобожие. А у нас нет царя, а родины разные. Наши воины за Эрец Исраэль воюют. Наш герой Трумпельдор сказал: "Тов ламут бэад арцейну".

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: ультраортодоксы

Сообщение kaminsky » 13 сен 2022, 10:05

Efi писал(а)::44: Не знаю, не знаю. У кого-то Святая Троица, а у индусов многобожие. А у нас нет царя, а родины разные. Наши воины за Эрец Исраэль воюют. Наш герой Трумпельдор сказал: "Тов ламут бэад арцейну".


Ну Святая Троица это один бог, а не три. Тро́ица — богословский термин, отражающий христианское учение о трёх Лицах единого по существу Бога. А Трумпельдор абсолютно светский.
И цари у Израиля были да еще какие, когда у евреев было свое царство-государство.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: ультраортодоксы

Сообщение Efi » 13 сен 2022, 10:35

Heт уж. Руах ха-кодеш НЕ БОГ. И Ешуа - не бог, и не сын божий. И Назарета в 1 веке не было. Что касается царей и царств, то это неудачный перевод. Слово "царь" происходит от имени Цезарь (средневековое произношение имени Кейсар - латынь, откуда нем. Кайзер). Больше подходит англ. King , происходящее чуть ли не из санскрита.
А откуда пошло слово king, «король»?
В древнеанглийском слово имело форму cyning, образованную от прагерманского kuninggaz.
Так, в голландском мы находим вариант koning, в датском — koning, в древнесаксонском и древневерхненемецком — kuning, в немецком — könig.
Возможно, что слово имеет некоторую родственную связь с древнеанглийским корнем cynn, имевшим значение «семья, род».
Т.о., изначально король — предводитель рода. Возможно также, что было другое однокоренное слово, обозначавшее высокое происхождение. Вопрос, какую из версий считать правильной, до сих пор остается спорным из-за заинтересованности идеологической и общественной пропаганды.
Стоит отметить, что славянское слово «князь» также является производным от корня из прагерманского языка.

Я бы употребил слово "князь". Из грязи в князи, как говорят русские по-русски.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: ультраортодоксы

Сообщение Efi » 13 сен 2022, 10:47

Трумпельдор абсолютно светский.

Я не спорю - он наш герой. Хотя фразу "Хорошо умереть за нашу СТРАНУ", ему приписал другой наш герой, тоже убитый потом арабами.
1 января 1920 года Трумпельдор прибыл на место и вместе с поселенцами и добровольцами из более южных районов приступил к укреплению поселений Тель-Хай, Кфар-Гилади и Метула. 1 марта значительные силы арабов подошли к Тель-Хаю. Во время переговоров с их лидерами завязалась перестрелка, в ходе которой Трумпельдор был ранен в живот. Бой продолжался весь день, и лишь вечером Трумпельдор вместе с другими ранеными был эвакуирован в Кфар-Гилади, однако по дороге скончался. Будучи смертельно ранен, он сказал своим друзьям: «Хорошо умереть за нашу страну!» (ивр. ‏טוב למות בעד ארצנו‏‎)

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: ультраортодоксы

Сообщение kaminsky » 13 сен 2022, 10:58

Heт уж. Руах ха-кодеш НЕ БОГ. И Ешуа - не бог, и не сын божий.

Я то согласен и согласен даже еще больше в смысле, что и сам бог не бог, а так выдумка, но докажите это тем кто считает по другому :sm1:

Что касается царей и царств, то это неудачный перевод. Слово "царь" происходит от имени Цезарь (средневековое произношение имени Кейсар - латынь, откуда нем. Кайзер). Больше подходит англ. King , происходящее из санскрита.


Ну это же не абстрактный перевод не эсперанто, а на русский и для русских и перевести для них не царь Израиля, а "King Израиля" не лучший вариант.
Но это все мелочи жизни.
Главное - почему сегодняшние пастыри Израиля идут на все лишь бы предотвратить доступ потомства овнов их стада к обычному среднему, современному образованию.

Трумпельдор абсолютно светский.

Я не спорю - он наш герой.


Это в том смысле что как светский человек он не мог сказать за веру, за бога, за царя.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: ультраортодоксы

Сообщение Efi » 13 сен 2022, 11:13

Мой точный перевод с иврита:
Йосеф Хаим Бреннер в своей статье «Тель Хай», опубликованной в редактируемом им журнале «Ха’Адама», в месяц адар того же года, через десять дней после битвы, описал Трумпельдора как «символ чистого героизма». и спросил:
Отныне каждый слабак из нас будет говорить: я герой? А героем будет?
...Все мы услышали там эхо немого возвышающего зова однорукого героя: "Хорошо умереть за нашу землю" ?
Да, хорошо! Благословен тот, кто умирает с этим осознанием - и Тель-Хай останется его.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: ультраортодоксы

Сообщение Efi » 13 сен 2022, 11:16

Йосеф Хаим Бреннер, один из виднейших писателей современной эпохи, был убит самым варварским образом, какой только можно вообразить: толпа арабов забила его мотыгами до смерти. Обнаженное тело несколько часов валялось на дороге у арабской деревни Абу-Кабир, неподалеку от "Красного дома", где он и другие евреи снимали жилье.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 246 гостей