совсем недавняя история

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: совсем недавняя история

Сообщение Боб » 07 мар 2021, 13:36

Efi писал(а):Источник цитаты ;) Саар тоже ЛИКУД. И Либерман. А уже 20 мандатов у Лапида - остаток Ликуда без Биби + Саар и Бенет вполне смогут создать коалицию без Дери и харедим.

Невозможно в принципе.
:68:
С харедим Нетаниягу - мелех Исраэль!
С Сааром и Беннетом Биби катан, пицкеле... Еще хуже, чем с Ганцем.
В этом вся проблема, как вы не понимаете?

:13:

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: совсем недавняя история

Сообщение Боб » 07 мар 2021, 14:26

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты 4 выборов за два года - результат регресса Нетаниягу. Неудивительно, что Либерман оставил его, видать, он вблизи стал замечать у Нетаниягу маничку величия.
Поэтому я вам не устаю говорить - Биби уже не тот, а вы живете прошлым. А в результате - 4-й раз страна идет на выборы.


Это не Биби, это система. Фурункул зрел-зрел да и лопнул. Биби плохой, но депутатов в Кнессет выбирает не он.
Почему же они никак никого способного создать коалицию кроме как Биби так и не могут назначить. Это тоже Биби виноват?
Вас прямо заклинило на этом Биби. Предположим, чисто теоретически, Биби ушел. Если вы думаете, что уж тогда все станет супер, то вы ошибаетесь, все останется как и было, а то еще и похуже.

Я ведь уже объяснял почему.
Ликуда, как такового, нет, поэтому все сводится к Биби - лидеру, за счет которого Ликуд держится у власти. Не станет Биби - Ликуд уйдет в оппозицию. А потом может и исчезнуть, как Авода. И все это сделал Нетаниягу, а ни кто иной. Раньше у Ликуда были лидеры, каждый из которых мог взять власть на себя.
Теперь там никого нет, их уничтожил Биби. Он уничтожил партию Ликуд и создал свою "Бабуинию".
:13:
Причем тут система?
Система позволяет выбирать партии, а там уж, как они между собой договорятся. Договорятся, а не распродадут госбюджет по секторам! А договориться могут лишь государственные люди, патриоты Израиля, а не гешефтмахеры. А что мы видим сегодня? Харедим - в чистом виде гешефтмахеры! Им фиолетово, от кого получать бабки. Ликуд кто? Гешефтмахеры! Во имя власти (не государства) они готовы распродать все портфели, кому попало, где сектора могут поживиться за государственный счет. Это и есть костяк гешефтмахеров от политики, под названием "Блок Нетаниягу". И никакая система не может от них избавиться, если только...не вышвырнуть их на помойку.

Если это понимаем мы с вами, то понимают и наши "конгрессмены"! А, если им это не выгодно, значит мы выбираем не тех людей.
:13:

Народ этого не понимает?
Нет, не понимает.
Значит у нас неправильный народ, тупой народ!
Не весь, правда. Вот есть Лапид, Саар, Либерман, которые не хотят заниматься политическими и экономическими гешефтами. Они обещают все это сломать! Чего ж вам еще надо?

У нас в СССР в предполагалось создать прекрасную систему, очень справедливую и логичную. А что тахлес создали люди? Испоганили все на корню! Они (власти) убили в людях инициативу, они не платили людям за их труд, они централизовали все и вся до такой степени, что экономика просто не могла работать. И главное, они перестали советоваться с народом, делиться с ним властью. А ведь власть-то считалась народной и для народа. Значит
в СССР никогда не было социализма, тезисы остались на бумаге, а руководство так и не смогло воплотить их в жизнь. Грамотности не хватило. Ему было проще бороться с инакомыслием, а не с трудностями, связанными с безграмотностью руководства.
Вот вам тоже не нравится инакомыслие и вы не даете пробовать тем, кто говорит - надоел Биби, пусть будут другие. Мы хотим сменности во власти.
А вы, как пламенный коммунист, им и отвечаете: "Я не вижу других в упор! Все эти ваши другие - клюмники, они при КПСС (Биби) никак себя не проявили!".
А как им было себя показать, когда босс избавлялся от них? И КПСС избавлялась от неугодных. Разница лишь в том, что КПСС физически уничтожала их, или гноила в лагерях, а Нетаниягу выживает таких из своей партии. А потом травит в СМИ через своих воинов, типа Мики Зоара и иже с ним.
КПСС противопоставлял всему народу России рабочих и крестьян, Нетаниягу противопоставляет народу Израиля харедим и арсов. И те, и этот держат власть в руках, пока все не развалится. Ибо работают в порочных системах координат.

Поэтому, ваши рассуждения - замкнутый круг, и в этом кругу кроме Биби никого нет. И это не я зациклился на Нетаниягу, а вы зациклились на нем. А я предлагаю забыть о нем и выбрать себе других людей, которых вы не видите, но другая половина населения их таки видит! А если добрая половина видит, значит вам надо проверить зрение и поверить тем, кто зорче вас. Ибо вы уже три раза ошиблись!!!

Мы с вами, как Биби со своими коалициями, ходим по кругу, Каминский. А мне это надоело, и я хочу разорвать этот круг. И, если и на этот раз Нетаниягу не одержит верха, то суд, который был к нему очень лоялен и снисходителен, сделает то, что должен был сделать давным давно - отправит вашего лидера на свалку истории. Как КПСС.
Я это знаю, Каминский.

:)

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: совсем недавняя история

Сообщение БДБ » 04 апр 2021, 07:28

https://www.9tv.co.il/item/26319
:low: Историю надо знать! И помнить.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: совсем недавняя история

Сообщение БДБ » 08 апр 2021, 09:00

https://www.9tv.co.il/item/26499
:low: Могу только повторить: историю надо знать! И помнить.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: совсем недавняя история

Сообщение БДБ » 12 апр 2021, 11:29

https://www.9tv.co.il/item/26593
:low: Помнить! Все нынешние эксцессы не начинаются на пустом месте.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: совсем недавняя история

Сообщение БДБ » 16 апр 2021, 10:36

https://www.9tv.co.il/item/26767
:( Нельзя это забыть! Независимость достигнута безмерно дорогой ценой.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63515
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: совсем недавняя история

Сообщение ЮРА 777 » 07 май 2021, 22:49

Четыре жизни генерала Арада
АВТОР
Юрий Каннер
президент Российского еврейского конгресса
https://echo.msk.ru/blog/y_kanner/2834410-echo/

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: совсем недавняя история

Сообщение xlo » 08 май 2021, 09:48

Не станет Биби - Ликуд уйдет в оппозицию. А потом может и исчезнуть, как Авода.


И что будет? Готовьте тезисы "Лапид - гешефтмахер! Продал!". Потому как он неминуемо продаст. Ганц - генерал, боец, раматкаль - продал.
Проблема в том, что нашa система построена и ориентирована на гешефты.
Её цель - обеспечить ту самую распродажу бюджета по секторам, иначе сектора похватаются за автоматы и начнётся гражданская война.
Уровень взаимной ненависти в Израиле очень высок, возможно лишь в США ненавидят друг друга больше, чем у нас.

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: совсем недавняя история

Сообщение Боб » 08 май 2021, 10:28

xlo писал(а):Источник цитаты
Не станет Биби - Ликуд уйдет в оппозицию. А потом может и исчезнуть, как Авода.


И что будет? Готовьте тезисы "Лапид - гешефтмахер! Продал!". Потому как он неминуемо продаст. Ганц - генерал, боец, раматкаль - продал.
Проблема в том, что нашa система построена и ориентирована на гешефты.
Её цель - обеспечить ту самую распродажу бюджета по секторам, иначе сектора похватаются за автоматы и начнётся гражданская война.
Уровень взаимной ненависти в Израиле очень высок, возможно лишь в США ненавидят друг друга больше, чем у нас.

Страх перед общим врагом нас сплотит, как и всегда.
Чуете разницу? Не разум, а страх!
А пока что гешефты, ибо мы все тут местечковые.
Но смена власти нужна... Иначе - диктатура утвердившегося, закрепившегося у власти и желающего постоянно править.
Многие говорят, что над неразумными должен кто-то стоять, чтобы контролировать их действия. В Израиле так случилось, что контролерами являются судьи - так уже было в истории еврейского государства. И теперь у нас так. А гешефтмахеры стараются сбросить судей, ограничить их действия над собой и это очень опасно. И именно потому, что народ - гешефтмахер.
Обидно конечно, но приходится констатировать, что большинству в Израиле таки нужен царь. Вспоминаю дикие морды с восторгом кричащие - "Биби - мелех Исраэль", или вот эти черные толпы людей, бредущие за своими раввинами неизвестно куда... Фанатизм, однако... Таков наш народ: от фанатического поклонения идолу, до абсолютного безверия во что бы то ни было. И со всем этим надо что-то делать.
Отцы основатели нового государства евреев знали свой народ, поэтому они и создали ту систему власти, которая максимально могла бы с одной стороны дисциплинировать людей, с другой - дать ему возможность ощущать себя свободными.
Так что мы в процессе.
Но, когда Каминский и иже с ним предлагают изменить действующую систему, я таки боюсь! Ибо от добра добра не ищут и уже то, что мы живем и процветаем по существующей системе ценностей в Израиле - прекрасно! Тут главное, не дать ей измениться, а вот Биби с его командой таки хотят изменений, причем, изменений в сторону постепенного разрушения всего того, что было создано до них. А этого допустить нельзя.
Можно принимать законы лишь модернизирующие то, что уже создано, укрепляющие их фундамент. Но нельзя разрушать то,что прошло испытание временем.
Пример: срок премьерства в стране длительностью не определен, пришло время, его определить!
:13:
Ничего не ломаем, ничего не крушим, ничего не отменяем на корню. Мы лишь ограничиваем функции премьера, чтобы лидеры не привыкали править страной и становиться несменяемыми и неприкасаемыми.
Или, борьба с государственными монополиями в Израиле - тоже хорошая вещь, правильная, ибо Израиль взял путь на рыночную экономику, а стало быть и государственные структуры должны поддерживать тот курс, который приности свои плоды. Поэтому новые законы должны отражать эту деятельность, т.е. создавать условия для того, чтобы в Израиле постепенно становилось меньше монополистов и больше конкурирующих фирм, предоставляющих услуги населению. Причем, в разных сферах жизни.
И никаких тебе революций, политических бойнь и ненависти между населением. Все должно идти планомерно, постепенно, поступательно, но поволеньке, как говорила моя умная еврейская бабушка. Тогда не буден ненависти, люди начнут соображать и понимать, что другого пути нет у народа, который хочет стать свободным от своих догматических и фанатических пут.

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: совсем недавняя история

Сообщение Боб » 08 май 2021, 10:41

А задача Лапида и компании ясна, как божий день: смена власти религиозных гешефтмахеров, ибо они сегодня являются оплотом Нетаниягу, жаждущего постоянной власти в Израиле. И, если Лапиду с сотоварищами это удастся, то можно его будет назвать премьером "Временного правительства". Ибо только время может нас освободить от притязаний религиозных фанатиков Израиля на власть в стране. О Биби я речь не веду, ибо без них ему не жить, как политику.
Вот и все пока, а там видно будет - что-то, да выкристаллизуется с человеческим лицом, а не с отвратительной рожей, как сегодня.

:13:

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: совсем недавняя история

Сообщение БДБ » 09 июн 2022, 09:43

https://www.9tv.co.il/item/45994
Много уже обо всём этом написано. Но помнить надо постоянно. Квинтэссенция всей публикации - в последнем абзаце. Откровенно лево-социалистическое тогдашнее руководство, будучи припёрто к стенке, не убоялось, тем не менее, пойти войной на превосходящие Израиль по всем параметрам во много раз арабские орды, но и, преодолевая вполне естественный страх, начхало как на совок, так и на "прогрессивное мировое сообщество". И Израиль стал другой страной. На нынешнее руководство Израиля в этом смысле нет ни малейших надежд.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: совсем недавняя история

Сообщение Izik Y » 09 июн 2022, 10:28

Тогдашнее "откровенно лево-социалистическое руководство" было, пожалуй, правее нынешнего Ликуда.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: совсем недавняя история

Сообщение SashaL » 09 июн 2022, 11:18

У них не было другого выбора: победа арабов в войне означала бы немедленный конец их карьеры.
Сегодншний террор не грозит немедленным крахом.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: совсем недавняя история

Сообщение БДБ » 09 июн 2022, 12:23

SashaL писал(а):У них не было другого выбора: победа арабов в войне означала бы немедленный конец их карьеры.
Сегодншний террор не грозит немедленным крахом.

:13: Странный для вас пост. При всём моём негативно-враждебном отношении к левакам, тогдашнее руководство, насколько можно судить, думало не о собственной карьере, а о прямом выживании еврейского государства.
Что же касается нынешнего арабского террора, то он усилился именно потому, что военные победы Израиля, как то же бывшее в то время руководство, так и все последующие, не смогли конвертировать в реальный дипломатический статус государства. И началось это отступление с позорной уступки "הר הבית" муслимскому вакфу, произведённой по прямому указанию одноглазого урода. Ведь Храмовая гора - это не просто некий символ. Это - самый стержень, суть, душа еврейского государства.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: совсем недавняя история

Сообщение Олег.Северные мы » 09 июн 2022, 16:07

Cегодня на "галей Исраэль" обсуждали официальный "рабочий график дня" Яира Лапида опубликованный в рамках Закона О ПРАВЕ ОБЩЕСТВА ЗНАТЬ ЧЕМ ЗАНИМАЮТСЯ ИХ ИЗБРАННИКИ получающие за ЭТО зарплату...Так вот Лапид начинает свой рабочий день не раньше 10.00 и в среднем это 3-4 часа в день а 90% из этого "напряжённого" графика работы составляет встреча с журнализдами и партийными функционерами своей партии + регулярные "частные" поездки(типа отпуск) в Париж и Милан ...если это не попадает под определение "паразит" получающий не стипендию в 700 шек в месяц а зарплату министра и все льготы госс.чиновника живущий в своё удовольствие в рабочее время и не выполняющий своих прямых обязанностей то я не знаю что такое паразит

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: совсем недавняя история

Сообщение xlo » 09 июн 2022, 19:19

Олег.Северные мы писал(а):Так вот Лапид начинает свой рабочий день не раньше 10.00 и в среднем это 3-4 часа в день


Это на основании официального расписания. Туда не пишут все встречи.
У Биби было несколько, возможно несколько есть и у Лапида.

https://shakuf.co.il/31230

מהיומן שנמסר מתוקף חוק חופש המידע נעדרות פגישות עם הבעלים של "ישראל היום", עורך ynet והבעלים של "וואלה" • ביומנים נוספים שנמסרו, מתקופת החקירות הפליליות

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: совсем недавняя история

Сообщение SashaL » 09 июн 2022, 21:44

При всём моём негативно-враждебном отношении к левакам, тогдашнее руководство, насколько можно судить, думало не о собственной карьере, а о прямом выживании еврейского государства.
Выживание еврейского государства было необходимым условием их карьеры.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: совсем недавняя история

Сообщение Efi » 11 июл 2022, 08:11

Cовсем недавняя история. И есть притча в Руси и до сего дни: погибоша аки обри, ихъ же нѣсть ни племене, ни наслѣдка.
На Бѣлѣ озерѣ сѣдять вѣсь, а на Ростовѣ озерѣ меря, а на Клещинѣ озерѣ сѣдять мѣря же. А по Оцѣ рѣцѣ, кде втечеть въ Волгу, языкъ свой - мурома, и черемиси свой языкъ, и мордва свой языкъ. Се бо токмо словѣнескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, новъгородьци, полочане, дьрьговичи, сѣверо, бужане, зане сѣдять по Бугу, послѣже же волыняне.
И се суть инии языцѣ, иже дань дают Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемись, мордва, пѣрмь, печера, ямь, литва, зимѣгола, корсь, нерома, либь: си суть свой языкъ имуще, от колѣна Афетова, иже живуть на странахъ полунощныхъ.
Словеньску же языку, якоже ркохом, живущю на Дунаи, придоша от скуфъ, рекше от козаръ, рекомии болгаре, и сѣдоша по Дунаеви, насѣлницѣ словеномъ бѣша. А посемъ придоша угре бѣлии и наслѣдиша землю словѣньскую, прогнавше волохы , иже бѣша приялѣ землю словеньску. Си бо угри почаша быти пр-Ираклии цесари, иже ходиша на Хоздроя, цесаря пѣрьскаго. В си же времена быша и обре, иже воеваша на цесаря Ираклия и мало его не яша. Си же обри воеваша на словѣны и примучиша дулѣбы, сущая словѣны, и насилье творяху женамъ дулѣбьскымъ: аще поѣхати бяше обрину, не дадяше въпрячи коня, ни волу, но веляше въпрячи 3, или 4, ли 5 женъ в телѣгу и повести обрина, и тако мучаху дулѣбы. Бяху бо обри тѣломъ велицѣ, а умомъ горди, и потреби я Богъ, и помроша вси, и не оста ни единъ обринъ. И есть притча в Руси и до сего дни: погибоша аки обри, ихъ же нѣсть ни племене, ни наслѣдка. По сихъ бо придоша печенизѣ, и пакы идоша угри чернии мимо Киевъ послѣже при Ользѣ.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: совсем недавняя история

Сообщение Олег.Северные мы » 11 июл 2022, 11:47

SashaL писал(а):
При всём моём негативно-враждебном отношении к левакам, тогдашнее руководство, насколько можно судить, думало не о собственной карьере, а о прямом выживании еврейского государства.
Выживание еврейского государства было необходимым условием их карьеры.

Есть только крошечный такой ньюансец."еврейское госсударство" Бен Гуриона и "еврейское госсударство" Зеева Жаботинского -это ДВА РАЗНЫХ ГОССУДАРСТВА и с тех пор ничего особо не изменилось с одной стороны сионистская партия Нисана Горвица а с другой стороны сионистская партия Бецалеля Смотрича.нынешняя коалиция и нынешняя оппозиция то же два разных госсударства с диаметрально противоположными взглядами практически по всем госсударственным вопросам.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: совсем недавняя история

Сообщение SashaL » 11 июл 2022, 12:08

Соверешенно верно! К сожалению, как это (практически всегда бывает) выживает менее порядочный.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей