Израильские форумы

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17501
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Израильские форумы

Сообщение Олег.Северные мы » 24 май 2023, 22:23

Посчитайте бюджет гостелерадио и Галей ЦАХАЛЬ(почти два миллиарда шек.в год) добавьте сюда астрономические бюджетные пенсии высших чиновников ...и оставьте харедим с их мизерными пособиями в покое. :13: Так как разбазаривают бюджет в ЦАХАЛЬ не разбазаривают нигде-от выброшенных десятков тонн продуктов до раздачи без конкурса военных проектов "своим" друзьям(типа пятого измерения) для распила выделенных средств.И ОБ ЭТОМ НИКТО НЕ ГОВОРИТ.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19841
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Израильские форумы

Сообщение Izik Y » 25 май 2023, 08:35

Во-первых, говорят, а во-вторых, раз это так важно, почему самое правое правительство ничего для этого не делает ?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34324
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Израильские форумы

Сообщение Яков » 25 май 2023, 09:01

Izik Y писал(а):Во-первых, говорят, а во-вторых, раз это так важно, почему самое правое правительство ничего для этого не делает ?


Ицик, Вы, конечно, правы, но только представьте себе - правое правительство урезает пенсии чиновникам или наводит пытается навести порядок в логистике минобороны...
Живьем съедят. С потрохами и костями.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Израильские форумы

Сообщение SashaL » 25 май 2023, 09:50

При этом большие пенсии вносят ощутимый вклад в рост цен на жилье.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17501
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Израильские форумы

Сообщение Олег.Северные мы » 25 май 2023, 14:27

Izik Y писал(а):Во-первых, говорят, а во-вторых, раз это так важно, почему самое правое правительство ничего для этого не делает ?

Проблемма в том что правительство ничего и не может делать не может ФИЗИЧЕСКИ.Когда министр увольняет чиновника а этот чиновник заявляет что министр ему не указ и он продолжает работать и это поддерживает юр.советница и СМИ ТО О КАКОЙ РАБОТЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ? :13: ЧТО БЫ ПРОБИТЬ ЧИНОВНИЧЬЕ БОЛОТО необходимо нечто большее чем победа на выборах.Оказывается израильская демократия очень своеобразна и специфична. :51:

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Израильские форумы

Сообщение SashaL » 25 май 2023, 14:44

Оказывается израильская демократия очень своеобразна и специфична
Например, она "заточена" под профессиональные союзы (Гистадрут) и властную группу лево-социалистических ашкеназов (именующих себя элитой, а для выходцев из СССР более адекватное название - номенклатура). И то, и другое существовало до провозглашения Израиля и играли доминирующую роль в формировании его институтов.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19841
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Израильские форумы

Сообщение Izik Y » 25 май 2023, 17:24

Вот видите, фосфор начинает действовать(это из старого анекдота). Раз вы сами поняли, что этот вопрос любое нынешнее правительство не решит, то надо создавать ПНЕ, в котором будет минимум 70-75 депутатов. Только такое правительство сможет решать самые тяжёлые вопросы, для которых есть консенсус. Только такое правительство сможет бороться с номенклатурой(в том числе и юридической) и решать общенациональные, а не узкосекториальные задачи.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Израильские форумы

Сообщение SashaL » 25 май 2023, 17:54

Только такое правительство сможет бороться с номенклатурой(в том числе и юридической) и решать общенациональные, а не узкосекториальные задачи.
Ни одно правительство (в современном Изриале) не сможет бороться с номенклатурой на коротком промежутке времени. Постепенное вытеснение конкурентами - да, возможно. Но для этого нужен полный консенсус (минимум 95%) на протяжении десятков лет.
Если не иметь в виду страны с жесткими режимами (Китай, Турция), то организованное противодействие 20%, а иногда и 10% населения может блокировать любое начинанине правительства.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7067
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Израильские форумы

Сообщение bel » 25 май 2023, 21:13

Izik Y писал(а):Вот видите, фосфор начинает действовать(это из старого анекдота). Раз вы сами поняли, что этот вопрос любое нынешнее правительство не решит, то надо создавать ПНЕ, в котором будет минимум 70-75 депутатов. Только такое правительство сможет решать самые тяжёлые вопросы, для которых есть консенсус. Только такое правительство сможет бороться с номенклатурой(в том числе и юридической) и решать общенациональные, а не узкосекториальные задачи.

Сопротивление нменклатуры это миф.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Израильские форумы

Сообщение SashaL » 25 май 2023, 21:50

Сопротивление нменклатуры это миф.
Есть подтверждающие примеры ?

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4816
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Израильские форумы

Сообщение mimino » 25 май 2023, 21:56

bel писал(а):
Izik Y писал(а):Вот видите, фосфор начинает действовать(это из старого анекдота). Раз вы сами поняли, что этот вопрос любое нынешнее правительство не решит, то надо создавать ПНЕ, в котором будет минимум 70-75 депутатов. Только такое правительство сможет решать самые тяжёлые вопросы, для которых есть консенсус. Только такое правительство сможет бороться с номенклатурой(в том числе и юридической) и решать общенациональные, а не узкосекториальные задачи.

Сопротивление нменклатуры это миф.

Такой же миф ПНЕ при нынешнем раскладе.
Никто из сегодняшней оппозиции не сядет в одно правительство с Натанияху.
Он умудрился насрать абсолютно на всех... :13:

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7067
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Израильские форумы

Сообщение bel » 26 май 2023, 12:20

SashaL писал(а):
Сопротивление нменклатуры это миф.
Есть подтверждающие примеры ?

Доказывать следует утверждение.
Было утверждение , что существует сопротивление номенклатуры , без объяснения и доказательств.
Простейшие рассуждения: нет чиновников , готовых на все ради своей партии. И несущие эту верность десятки лет своей карьеры.

Чиновники всегда хотят продвинуться и поэтому всегда следуют линии руководства.
Высшие чиновники назначаются министром и меняются при каждом правительстве + джобы.
Они подбирают себе непосредственных подчинённых.
Все это около 10% служащих.
Они и определяют политику министерств.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7067
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Израильские форумы

Сообщение bel » 26 май 2023, 15:53

И по поводу квиюта:

חקיקת המשנה הרלוונטית לשאלה זו נמצאת בתקנון שירות המדינה (תקשי"ר). התקשי"ר הינו מסמך שמצויות בו כלל התקנות המעצבות את הנהלים המחייבים לכל משרת מדינה, לרבות הליכי הגיוס והפיטורים. גם בתקשי"ר אין המילה ״קביעות״ מוזכרת בשום מקום, וכדי לפטר עובד מטעמים של אי-התאמה יש לבצע פרוצדורה בירוקרטית פשוטה יחסית: האחראי במשרד צריך למסור הודעה מנומקת לעובד על הרצון לסיים את העסקתו, ולאפשר לעובד להשמיע את טענותיו. אם לאחר מכן חוות הדעת הניהולית נשארת בעינה, ניתן לפטר את העובד.
Коллективный договор в министерствах :

כל זאת כאמור במגזר הציבורי, אך בשירות המדינה אפילו הכבדות אלו של ארגוני העובדים אינן קיימות. כאמור, התקשי"ר מטיל חובת ניהול משא ומתן עם ועד העובדים לפני פיטורים של עובד קבוע שנמצא לא מתאים, אך אין פירוש הדבר שחובה לקבל את הסכמת הוועד.[7] אפילו במקרה של פיטורי צמצום, שבו התקשי"ר מחייב משא ומתן עם ועד העובדים והסכמה בנוגע לבחירת העובדים שעתידים להיות מפוטרים, אין חובה לקבל את הסכמת הוועד לפיטורים עצמם.
В общем, мифов куда как больше , чем правды.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Израильские форумы

Сообщение SashaL » 26 май 2023, 18:28

Приведенный текст о чиновниках едва ли объяснит преобладание сторонников левых взглядов среди профессоров-юристов в университетах и судей БАГАЦа.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7067
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Израильские форумы

Сообщение bel » 26 май 2023, 19:15

SashaL писал(а):Приведенный текст о чиновниках едва ли объяснит преобладание сторонников левых взглядов среди профессоров-юристов в университетах и судей БАГАЦа.

Этот текст о том , что " квиют" в министерствах является мифом , так же несменяемость чиновников.
Насчёт преобладание вопрос к вам - 1 приведите количественные оценки по судьям
2 докажите , что судьи принимают решение в соответствии со своими политическими взглядами.
(51% уже преобладание.)

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Израильские форумы

Сообщение SashaL » 26 май 2023, 19:51

докажите , что судьи принимают решение в соответствии со своими политическими взглядами.

Была статистика о благосклонном отношении к арабам в делах по спорам о земельных участках:
и по времени на сбор дополнительных документов (арабам в среднем давали в 2.5 раза больше, чем евреям)
и по принятию сомнительных документов (отвергали требования об экспертизе подделок).

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Израильские форумы

Сообщение Sawage » 28 май 2023, 00:31

Ну это вообще пиздец. Докажите говорит что судьи принимают решение в соответствии со своими политическими взглядами :sm1: :sm1: :sm1:
Ну у меня как бы нет доказательства что немецкие судьи в тридцать пятом году принимали одинаковые решения для немцев и для евреев а американские судьи в пятьдесят третьем принимали одинаковые решения для чёрных и для белых но что-то мне подсказывает что таки не одинаковые.. и русскоязычным судьям тоже...трудно быть объективными. А, впрочем таковых нет ну да откуда бы им собственно взяться. Про голову в песок а жопу наружу я ведь уже говорил...
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7067
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Израильские форумы

Сообщение bel » 28 май 2023, 07:57

SashaL писал(а):
докажите , что судьи принимают решение в соответствии со своими политическими взглядами.

Была статистика о благосклонном отношении к арабам в делах по спорам о земельных участках:
и по времени на сбор дополнительных документов (арабам в среднем давали в 2.5 раза больше, чем евреям)
и по принятию сомнительных документов (отвергали требования об экспертизе подделок).

Это не политические взгляды.
Видимо, такой же миф , как и сопротивление номенклатуры и невозможность уволить чиновников из за квиюта.
Т.е. это не реальная ситуация а ваше лчное ее восприятие.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7067
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Израильские форумы

Сообщение bel » 28 май 2023, 08:02

Яков писал(а):
Izik Y писал(а):Во-первых, говорят, а во-вторых, раз это так важно, почему самое правое правительство ничего для этого не делает ?


Ицик, Вы, конечно, правы, но только представьте себе - правое правительство урезает пенсии чиновникам или наводит пытается навести порядок в логистике минобороны...
Живьем съедят. С потрохами и костями.


Любопытное оправдание недееспособности правительства.
Надо еще добавить, что все министерства сопротивляются и "запад" не велит ,
И можно вообще ничего не делать.
Все кругом виноваты, мы очень хотели но нам не дают.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Израильские форумы

Сообщение SashaL » 28 май 2023, 08:02

Т.е. это не реальная ситуация а ваше лчное ее восприятие.
Скорее, Ваша интерпретация против моей интерпретации.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Efi и 20 гостей