Религиозный диктат.

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Pif » 09 дек 2019, 16:56

kaminsky писал(а):Источник цитаты Это вы рассуждаете с позиций современного человека, а вы уверены, что именно так как рассуждали люди того времени

Не могу сказать за людей того времени - документов не осталось. По крайней мере, комментаторы-ришоним (Рамбан, Ибн Эзра, Рашбам и др.) не пытаются на каждом шагу "оправдывать" праотцов. Они зачастую отвергают попытки агадот "сгладить" проблемы, и говорят правду в соответствии с пшатом.
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Рфбинович » 09 дек 2019, 20:45

Гиппо-по, понимаю, что лелеете снобизм, но на проблемы своего народа нужно реагировать адекватно. Полмиллиона евреев по отцу, это не Вася Пупкин, а евреи с семитскими чертами лиц и еврейскими именами и фамилиями. И в прошлом получали насмешки от антисемитов и обзывали их нехорошими антисемитскими словами. Приехали в еврейскую страну Израиль с надеждой на спокойную еврейскую жизнь, а тут им "хрен морде вашей", вы не евреи, а чисто гои. А вы говорите Вася Пупкин. Нет, тут Рабиновичи, Абрамовичи и Эпштейны и Гуралевичи. И весь еврейский набор имен и фамилий. Вот за них у меня душа и болит. Огиюривают сомнительных и далеких нам эфиопов, а этих почти евреев нет. :) :a6:

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Hippopo » 09 дек 2019, 21:29

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Гиппо-по, понимаю, что лелеете снобизм, но на проблемы своего народа нужно реагировать адекватно. Полмиллиона евреев по отцу, это не Вася Пупкин, а евреи с семитскими чертами лиц и еврейскими именами и фамилиями. И в прошлом получали насмешки от антисемитов и обзывали их нехорошими антисемитскими словами. Приехали в еврейскую страну Израиль с надеждой на спокойную еврейскую жизнь, а тут им "хрен морде вашей", вы не евреи, а чисто гои. А вы говорите Вася Пупкин. Нет, тут Рабиновичи, Абрамовичи и Эпштейны и Гуралевичи. И весь еврейский набор имен и фамилий. Вот за них у меня душа и болит. Огиюривают сомнительных и далеких нам эфиопов, а этих почти евреев нет. :) :a6:

Почти евреев в природе не бывает. Как и полубеременности. То, что Рабиновичу, по маме Нечипоренко, от Софьи Власьевны и от окружающей среды доставалось (таки да доставалось, спору нет), вызывает искреннее сочувствие, но не делает его евреем. И семитское лицо тоже евреем не делает. Он не еврей, он, как Вы изволили выразиться, "чисто гой", и он об этом прекрасно знал и до уезда. Более того, в большинстве случаев и записан был в серпастом и молоткастом на национальность мамы, что ж тут странного!? Раббанут не виноват в очередных незадачах советской власти. И тот факт, что Эпштейна, по маме Сидорова, где-то в Хацапетовке обидели, ничего для них не меняет. И правильно, что не меняет, они должны исполнить Закон, а не подстраивать Закон по-проститутски под требование текущего момента. Тем более, что требований много, и они у всех разные. Не в обиду Вам будь сказано, но требования Рфбиновича ничем не лучше (хоть и не хуже) требований Бузагло.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Религиозный диктат.

Сообщение qwerty » 09 дек 2019, 22:09

а тут им "хрен морде вашей", вы не евреи, а чисто гои


В чём реально выразился хрен? Чего недодали неевреям по сравнению с евреями?
Денег вроде бы дали всем одинаково - а кроме денег в совр. Израиле больше ничего не нужно.

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Рфбинович » 09 дек 2019, 22:38

Странные вы, чтоб не сказать иначе. Получается, что генетическая составляющая ничего не значит. Тут двоякий вред для приехавших евреев по отцу. Да, именно евреев. Приехали
эти люди в еврейскую страну и хотят жить именно еврейской жизнью. Но для этого надо проходить длинный и нудный гиюр. Не все на это согласны и возникает у людей обида и на Израиль и на раввинов и на иудаизм. И начинают тихо ненавидеть и страну и религию этой страны. И ни жениться, ни замуж выйти не могут. И каждый религиозный мудак тычет пальцем в них и обзывает гоями и шиксами. Согласитесь, это не совсем приятно и создает дискомфорт. Еще и дети в школе тоже понимают, кто есть кто. И Израиль получает полмиллиона сомнительных граждан.
Вопрос: почему датишные так носятся с эфиопами и отвернулись от евреев по отцу? И даже старый Гиппо-по не признает в них наличие еврейской крови. Вашему сердцу ближе эфиопы и геры? :13:

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Религиозный диктат.

Сообщение DK » 09 дек 2019, 23:08

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Вашему сердцу ближе эфиопы и геры?

Если человек добровольно проходит дико нудную, неприятную, сложную и никому не нужную процедуру только для того, чтобы формально присоединиться к твоему народу, то это вызывает неподдельное уважение. А то, что человек просто родился, конечно, важное событие, но важность его локальна для его семьи.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Религиозный диктат.

Сообщение qwerty » 10 дек 2019, 06:35

Приехали
эти люди в еврейскую страну и хотят жить именно еврейской жизнью.


Стать религиозными? Ну так пусть проходят религиозный гиюр. А иначе как?
Ускоренный гиюр имеет целью не приблизить к еврейской жизни - а быстро поставить штамп "кашер", по большей части для того, чотбы у чувака было меньше проблем в захваченной досами области семьи и брака.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Религиозный диктат.

Сообщение БДБ » 10 дек 2019, 07:19

Hippopo писал(а):Источник цитаты
Рфбинович писал(а):Источник цитаты Гиппо-по, понимаю, что лелеете снобизм, но на проблемы своего народа нужно реагировать адекватно. Полмиллиона евреев по отцу, это не Вася Пупкин, а евреи с семитскими чертами лиц и еврейскими именами и фамилиями. И в прошлом получали насмешки от антисемитов и обзывали их нехорошими антисемитскими словами. Приехали в еврейскую страну Израиль с надеждой на спокойную еврейскую жизнь, а тут им "хрен морде вашей", вы не евреи, а чисто гои. А вы говорите Вася Пупкин. Нет, тут Рабиновичи, Абрамовичи и Эпштейны и Гуралевичи. И весь еврейский набор имен и фамилий. Вот за них у меня душа и болит. Огиюривают сомнительных и далеких нам эфиопов, а этих почти евреев нет. :) :a6:

Почти евреев в природе не бывает. Как и полубеременности. То, что Рабиновичу, по маме Нечипоренко, от Софьи Власьевны и от окружающей среды доставалось (таки да доставалось, спору нет), вызывает искреннее сочувствие, но не делает его евреем. И семитское лицо тоже евреем не делает. Он не еврей, он, как Вы изволили выразиться, "чисто гой", и он об этом прекрасно знал и до уезда. Более того, в большинстве случаев и записан был в серпастом и молоткастом на национальность мамы, что ж тут странного!? Раббанут не виноват в очередных незадачах советской власти. И тот факт, что Эпштейна, по маме Сидорова, где-то в Хацапетовке обидели, ничего для них не меняет. И правильно, что не меняет, они должны исполнить Закон, а не подстраивать Закон по-проститутски под требование текущего момента. Тем более, что требований много, и они у всех разные. Не в обиду Вам будь сказано, но требования Рфбиновича ничем не лучше (хоть и не хуже) требований Бузагло.

:appl: +100! НекудА.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Религиозный диктат.

Сообщение БДБ » 10 дек 2019, 07:26

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Странные вы, чтоб не сказать иначе. Получается, что генетическая составляющая ничего не значит. Тут двоякий вред для приехавших евреев по отцу. Да, именно евреев. Приехали
эти люди в еврейскую страну и хотят жить именно еврейской жизнью. Но для этого надо проходить длинный и нудный гиюр. Не все на это согласны и возникает у людей обида и на Израиль и на раввинов и на иудаизм. И начинают тихо ненавидеть и страну и религию этой страны. И ни жениться, ни замуж выйти не могут. И каждый религиозный мудак тычет пальцем в них и обзывает гоями и шиксами. Согласитесь, это не совсем приятно и создает дискомфорт. Еще и дети в школе тоже понимают, кто есть кто. И Израиль получает полмиллиона сомнительных граждан.
Вопрос: почему датишные так носятся с эфиопами и отвернулись от евреев по отцу? И даже старый Гиппо-по не признает в них наличие еврейской крови. Вашему сердцу ближе эфиопы и геры? :13:

:p8: Сей персонаж врёт как дышит. Что ни слово, то гнусное враньё. Опровергать по пунктам этот бред? Нет уж, увольте. :em5:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Efi » 10 дек 2019, 07:38

евреев по отцу. И ни жениться, ни замуж выйти не могут.

Еще кто-то называет половинками... :a3: Вопрос: почему датишные так носятся с эфиопами. Ответ: потому что эфиопы тоже датишные.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Efi » 10 дек 2019, 08:00

Негалахические евреи
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Hippopo » 10 дек 2019, 08:49

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Странные вы, чтоб не сказать иначе. Получается, что генетическая составляющая ничего не значит. Тут двоякий вред для приехавших евреев по отцу. Да, именно евреев.

Извините, но именно не евреев.
Разумеется, генетическая составляющая ничего не значит, мы же не нацисты. Вот, не удивительно, что Вы Гитлера, имах шмо, цитировали - это он, помнится, делал упор на генетическую составляющую.
Рфбинович писал(а):Приехали
эти люди в еврейскую страну и хотят жить именно еврейской жизнью. Но для этого надо проходить длинный и нудный гиюр.

Для гоя нет другого способа приобщиться к именно еврейской жизни, как сделать полноценный ортодоксальный гиюр. Принять на себя соблюдение мицвот и после гиюра продолжать их строго соблюдать.
Рфбинович писал(а):Не все на это согласны и возникает у людей обида и на Израиль и на раввинов и на иудаизм. И начинают тихо ненавидеть и страну и религию этой страны. И ни жениться, ни замуж выйти не могут.

В-первых, неправда, могут, но в рамках своей религии. Если они христиане, то у соответствующего попа (или как там оно у них называется). Если мусульмане, то у кади. Ни один поп не обвенчает, скажем, еврея с буддисткой. Так почему Вы требуете подобной хрени от раббанута?
Во-вторых, если они на гиюр не согласны, значит, у них нет желания жить еврейской жизнью, а есть какие-то другие желания, которые к компетенции раббанута не относятся.
Рфбинович писал(а):И каждый религиозный мудак тычет пальцем в них и обзывает гоями и шиксами. Согласитесь, это не совсем приятно и создает дискомфорт. Еще и дети в школе тоже понимают, кто есть кто. И Израиль получает полмиллиона сомнительных граждан.

А в меня тычут пальцами и говорят, что я жирный. Это тоже не совсем приятно и создает дискомфорт. Ну и? Факт-то в том, что я таки да жирный.
Рфбинович писал(а):Вопрос: почему датишные так носятся с эфиопами и отвернулись от евреев по отцу? И даже старый Гиппо-по не признает в них наличие еврейской крови. Вашему сердцу ближе эфиопы и геры? :13:

Потому что эфиопы уже евреи, и признаны таковыми. В отличие от. Но поскольку в силу географических и исторических причин они были изолированы от ортодоксального талмудического иудаизма, то они не соблюдали некоторые традиции. Поэтому они проходят упрощенный гиюр и, обратите внимание, в массе своей активно продолжают соблюдать мицвот.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Религиозный диктат.

Сообщение kaminsky » 10 дек 2019, 09:00

DK писал(а):Источник цитаты Если человек добровольно проходит дико нудную, неприятную, сложную и никому не нужную процедуру только для того, чтобы формально присоединиться к твоему народу, то это вызывает неподдельное уважение


А как относится к не еврею, члену семьи еврея, согласившемуся на переезд в Израиль и разделить с народом Израиля все его проблемы.
Вот у меня двоюродная сестра кошерная еврейка и ее две дочки тоже кошерные еврейки, но они замужем за не евреями и их мужья отказались от Израиля в пользу Германии( там спокойнее, лучше кормят, в армии служить не требуется и тп).
Они переехали в Германию. Довольны.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Религиозный диктат.

Сообщение БДБ » 10 дек 2019, 09:13

kaminsky писал(а):Источник цитаты
DK писал(а):Источник цитаты Если человек добровольно проходит дико нудную, неприятную, сложную и никому не нужную процедуру только для того, чтобы формально присоединиться к твоему народу, то это вызывает неподдельное уважение


А как относится к не еврею, члену семьи еврея, согласившемуся на переезд в Израиль и разделить с народом Израиля все его проблемы.
Вот у меня двоюродная сестра кошерная еврейка и ее две дочки тоже кошерные еврейки, но они замужем за не евреями и их мужья отказались от Израиля в пользу Германии( там спокойнее, лучше кормят, в армии служить не требуется и тп).
Они переехали в Германию. Довольны.

:low: Скатертью им дорога! Рыба ищет где глубже...

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Hippopo » 10 дек 2019, 09:16

kaminsky писал(а):Источник цитаты
DK писал(а):Источник цитаты Если человек добровольно проходит дико нудную, неприятную, сложную и никому не нужную процедуру только для того, чтобы формально присоединиться к твоему народу, то это вызывает неподдельное уважение


А как относится к не еврею, члену семьи еврея, согласившемуся на переезд в Израиль и разделить с народом Израиля все его проблемы.
Вот у меня двоюродная сестра кошерная еврейка и ее две дочки тоже кошерные еврейки, но они замужем за не евреями и их мужья отказались от Израиля в пользу Германии( там спокойнее, лучше кормят, в армии служить не требуется и тп).
Они переехали в Германию. Довольны.

Ну, раз довольны - так в чем Вы усматриваете проблему?
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Религиозный диктат.

Сообщение DK » 10 дек 2019, 09:48

kaminsky писал(а):Источник цитаты А как относится к не еврею, члену семьи еврея, согласившемуся на переезд в Израиль и разделить с народом Израиля все его проблемы.

Вы можете относиться так, как хотите Вы.
Я отношусь нейтрально. Государство обязано относиться, как к гражданину, если он гражданин. Те религии, к которым он принадлежит, могут относиться к нему, как хотят. Те, к которым он не принадлежит, могут не относиться к нему вовсе.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Религиозный диктат.

Сообщение kaminsky » 10 дек 2019, 10:22

DK писал(а):Источник цитаты kaminsky писал(а):
Источник цитаты А как относится к не еврею, члену семьи еврея, согласившемуся на переезд в Израиль и разделить с народом Израиля все его проблемы.

Вы можете относиться так, как хотите Вы.
Я отношусь нейтрально. Государство обязано относиться, как к гражданину, если он гражданин.


А я считаю, что на личностном уровне к таким не евреям следует относиться так же как и к евреям. Вроде в ЦАХАЛе именно так.

DK писал(а):Источник цитаты Те религии, к которым он принадлежит, могут относиться к нему, как хотят. Те, к которым он не принадлежит, могут не относиться к нему вовсе.


А это уже сугубо личное дело.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Религиозный диктат.

Сообщение DK » 10 дек 2019, 10:53

kaminsky писал(а):Источник цитаты А я считаю, что на личностном уровне к таким не евреям следует относиться так же как и к евреям. Вроде в ЦАХАЛе именно так.

Ваше дело. При личном общении на улице, работе, инете и др подобном я никогда не интересуюсь ни национальностью, ни религией, ни гражданством собеседника. Полом и сексуальными предпочтениями тоже не интересуюсь.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Hippopo » 10 дек 2019, 11:05

DK писал(а):Источник цитаты
kaminsky писал(а):Источник цитаты А я считаю, что на личностном уровне к таким не евреям следует относиться так же как и к евреям. Вроде в ЦАХАЛе именно так.

Ваше дело. При личном общении на улице, работе, инете и др подобном я никогда не интересуюсь ни национальностью, ни религией, ни гражданством собеседника. Полом и сексуальными предпочтениями тоже не интересуюсь.

+100
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Религиозный диктат.

Сообщение kaminsky » 10 дек 2019, 11:08

DK писал(а):Источник цитаты При личном общении на улице, работе, инете и др подобном я никогда не интересуюсь ни национальностью, ни религией, ни гражданством собеседника.
:appl:


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей