Мой Израиль

[xlo]

...если бы эти люди решили стать израильтянами. Не только по паспорту. но и по существу.

Что это означает конкретно - быть израильтянином по существу?
Как отличить существенного израильтянина от несущественного?

[Izik Y]

30 с лишним лет назад я встретил очень неприветливое отношение к нам со стороны рускоязычных ватиков, даже мои родственники вели себя так же. Теперь и мы ведём себя так же ? Противно подозревать всех подряд в чём-то нехорошем. Про нас писали и говорили в открытую-женщины проститутки, мужчины пьяницы, дипломы и водительские права куплены, и т.д. Всё повторяется, хотя я и не идеализирую тыквенную алию.

[kaminsky]

...если бы эти люди решили стать израильтянами. Не только по паспорту. но и по существу.

Что это означает конкретно - быть израильтянином по существу?
Как отличить существенного израильтянина от несущественного?

Наверное так, по минимуму - израильтянин по существу это гражданин Израиля любой религии или атеист который решил прожить свою жизнь в Израиле не собирается куда-то переезжать и готов разделить судьбу, будущее страны со своей судьбой.

А не по существу это такой для которого Израиль это только промежуточная посадочная площадка "для дозаправки" или чего-то подобного.

[скаут Рональд]

...если бы эти люди решили стать израильтянами. Не только по паспорту. но и по существу.

Что это означает конкретно - быть израильтянином по существу?
Как отличить существенного израильтянина от несущественного?

Вы разве не в курсе, - гражданин без идеологической закалки - не гражданин. Это вам всякий скажет.

[Hippopo]

...если бы эти люди решили стать израильтянами. Не только по паспорту. но и по существу.

Что это означает конкретно - быть израильтянином по существу?
Как отличить существенного израильтянина от несущественного?

Наверное так, по минимуму - израильтянин по существу это гражданин Израиля любой религии или атеист который решил прожить свою жизнь в Израиле не собирается куда-то переезжать и готов разделить судьбу, будущее страны со своей судьбой.

А не по существу это такой для которого Израиль это только промежуточная посадочная площадка "для дозаправки" или чего-то подобного.

Я бы немного изменил Вашу формулировку: израильтянин по существу - это еврей, гражданин Израиля, который решил прожить свою жизнь в Израиле, не собирается куда-то переезжать и готов разделить судьбу, будущее страны со своей судьбой.

[xlo]

Всё повторяется, хотя я и не идеализирую тыквенную алию.

Я не очень понимаю, чего хотят от новой алии.

Влиться в народ - как можно влиться в то, чего нет?

Когда мы приехали в начале 90х - кое-какой народ кое-как имелся.
Сейчас его нет - правые под предводительством Биби всё разрушили.
Они приехали в страну без народа, в апогее межплеменного конфликта.

[kaminsky]

Hippopo
Я бы немного изменил Вашу формулировку: израильтянин по существу - это еврей, гражданин Израиля, который решил прожить свою жизнь в Израиле, не собирается куда-то переезжать и готов разделить судьбу, будущее страны со своей судьбой.

Так не пойдет поскольку те евреи, у которых только отец еврей, в Израиле не евреи, хотя они ничем не отличаются от тех у которых только мать еврейка.

[SashaL]

Сейчас его нет - правые под предводительством Биби всё разрушили.

Если народом считать ту часть населения, которая состоит в профсоюзах и поддерживает Аводу и Мерец - тогда это соответствует действительности.

[Efi]

Hippopo
Я бы немного изменил Вашу формулировку: израильтянин по существу - это еврей, гражданин Израиля, который решил прожить свою жизнь в Израиле, не собирается куда-то переезжать и готов разделить судьбу, будущее страны со своей судьбой.

Так не пойдет поскольку те евреи, у которых только отец еврей, в Израиле не евреи, хотя они ничем не отличаются от тех у которых только мать еврейка.

Не согласен. У меня только отец - паспортный еврей, и я въехал в страну как сын еврея, и совсем не скрывал русскую национальность моей матери от МВД. Жена с тещей - еврейки - привыкли к моей руководящей роли в семье и потащили меня к раввинам. Но те не идиоты как банда Арье Дери в МВД и отобрали у меня теудат зеут с ЛЕОМ РУСИ (по дедушке) и выдали ЛЕОМ ЙЕГУДИ по бабушке. Поэтому я не хочу жить в Самарии, а хочу жить а Иудее. Надо вернуть Иудею на карту родины! А слово Самария оставить самаритянам. Поэтому я и голосовал бы за Бен-Гвира и в следующий раз так и сделаю, хотя Либерман тоже живет в Иудее и моей жене более симпатичен. ЗАКОНЫ ТОРЫ спущены евреям с Небес. Есть БОЖИЙ СУД, а атеистам слово не дано. Мир не перевернется, если страна Израиля будет единственно иудейской.

[Hippopo]

Hippopo
Я бы немного изменил Вашу формулировку: израильтянин по существу - это еврей, гражданин Израиля, который решил прожить свою жизнь в Израиле, не собирается куда-то переезжать и готов разделить судьбу, будущее страны со своей судьбой.

Так не пойдет поскольку те евреи, у которых только отец еврей, в Израиле не евреи, хотя они ничем не отличаются от тех у которых только мать еврейка.

Отличаются. Они - не евреи. Если только гиюр не сделают.

[kaminsky]

Hippopo
Я бы немного изменил Вашу формулировку: израильтянин по существу - это еврей, гражданин Израиля, который решил прожить свою жизнь в Израиле, не собирается куда-то переезжать и готов разделить судьбу, будущее страны со своей судьбой.

Так не пойдет поскольку те евреи, у которых только отец еврей, в Израиле не евреи, хотя они ничем не отличаются от тех у которых только мать еврейка.

Отличаются. Они - не евреи. Если только гиюр не сделают.

Вот и попробуйте отличить одного от другого если известно точно, что один из родителей еврей, а вот кто папа или мама не знает никто.

Законы ортодоксального Иудаизма, тем более принятые мудрецами намного позднее появления Торы, это одно, а законы государства, основанные на прагматизме, рационализме и последних достижениях прогресса это другое.
Ну пройдет образованная украинка, жена еврея и убежденная атеистка гиюр чтобы детей записали евреями и что? Полку верующих прибавится? И кому нужны такие верующие, жарящие свиные отбивные когда никто не видит.
А вот если бы законы государства были отдельно от законов Торы то такого бы и не было.

[Олег.Северные мы]

А кому нужны мужья гуляющие налево а кому нужны жулики и воры ? НИКОМУ НЕ НУЖНЫ но тем неменее они существуют и почему то никому в голову не приходит требовать отмены "формальных процедур" Гиюр можно пройти не веря и не собираясь соблюдать как и многое другое в жизни от вождения автомобиля по правилам до соблюдения техники безопастности на работе НО тот кто добивается чего либо обманом и мошенничеством сам себе злобный буратино Если бы законы госсударства были отделены от законов Торы то "образованной украинке" желающей получить гражданство Израиля пришлось бы проходить не простую и поэтапную процедуру получения гражданства с собеседованиями экзаменами и проверками на лояльность как в США.Германии и других развитых странах а не получать гржданство в аэропоту не зная ни пол слова на иврите и не различая гимн Израиля от "в траве сидел кузнечик"

[kaminsky]

Если бы законы госсударства были отделены от законов Торы то "образованной украинке" желающей получить гражданство Израиля пришлось бы проходить не простую и поэтапную процедуру получения гражданства с собеседованиями экзаменами и проверками на лояльность как в США.Германии и других развитых странах а не получать гржданство в аэропоту не зная ни пол слова на иврите и не различая гимн Израиля от "в траве сидел кузнечик"

Почему? Она же жена ЕВРЕЯ. Разве статья ЗОВ, дающая право на гражданство Израиля жене еврея не еврейке и их детям, основана на законах Торы, а не на здравом смысле и генетике.

[xlo]

которая состоит в профсоюзах и поддерживает Аводу и Мерец

Ну в самом деле.
Профсоюзы, Авода и Мерец - so 90's. Лиор Миллер. Крокс. DVD. Йоси Сарид. Леди Д. в столб.
Посидим в Апропо.
С тех пор реально Мерец нет, профсоюзы в руках Ликуда, Авода на обочине.
Устарело.

[БДБ]

Hippopo
Я бы немного изменил Вашу формулировку: израильтянин по существу - это еврей, гражданин Израиля, который решил прожить свою жизнь в Израиле, не собирается куда-то переезжать и готов разделить судьбу, будущее страны со своей судьбой.

Так не пойдет поскольку те евреи, у которых только отец еврей, в Израиле не евреи, хотя они ничем не отличаются от тех у которых только мать еврейка.

Отличаются. Они - не евреи. Если только гиюр не сделают.

Вы правы, конечно. Но я писал несколько не об этом. А то, вижу, тут некоторые сели на своего любимого конька и начали с жаром обсуждать кто тут лучше, а кто хуже. Я же писал о том, чтобы новоявленные приезжие, получившие гражданство Израиля, сделали Израиль центром своей жизни (надеюсь, нет нужды растолковывать, что это такое). Что, кстати, отнюдь не исключает определённую профессиональную деятельность и за пределами Израиля.

[digger]

Московской тусовки тут не получится : она основана на деньгах из ниоткуда, фактически пена на нефти.В Израиле куча денег, но не таких халявных, никто ими бросаться как москали не будет.

[БДБ]

Да разумеется. Уж так сильно Израиль нуждается в грязном криминальном бабле из мордора. А то тут, вижу, возникло нездоровое оживление у горячих сторонников "государства для всех" по поводу возникновения гипотетического властного сообщества ворья из мордора.

[БДБ]

https://mignews.com/news/politic/netani ... formy.html
Я думаю, без всякой связи с тем, что сказал Натаниягу, что нормальные высокотехнологичные компании никуда из Израиля не бегут. А те, которые бегут, пусть и не возвращаются. Израильской экономике проку от них всё равно не было.

[Олег.Северные мы]

Если бы законы госсударства были отделены от законов Торы то "образованной украинке" желающей получить гражданство Израиля пришлось бы проходить не простую и поэтапную процедуру получения гражданства с собеседованиями экзаменами и проверками на лояльность как в США.Германии и других развитых странах а не получать гржданство в аэропоту не зная ни пол слова на иврите и не различая гимн Израиля от "в траве сидел кузнечик"

Почему? Она же жена ЕВРЕЯ. Разве статья ЗОВ, дающая право на гражданство Израиля жене еврея не еврейке и их детям, основана на законах Торы, а не на здравом смысле и генетике.

На здравом смысле основано получение гражданства в Канаде и США а Закон о возвращении основан на Торе.Без этого и еврей бы стоял в общей очереди на право получить гражданство вместе с потомками пластелинцев и политическими беженцами из Африки. Само определение Израиля как "национальный дом еврейского народа" с привязкой к конкретной местности взято из Торы а Вы именно это хотите отделить Именно в Торе утверждается что Б-г даровал эту землю евреям и для евреев а Вы с одной стороны доказываете что всё это сказки а с другой предьявляете какие то особые права на гражданство по факту замужества

[digger]

Ну да, государство евреев (буквально мединат Исраэль).Но опять по 100-му кругу : вопрос, кто есть еврей, в ЗОВе решен частично и рекурсивно, и галахический критерий точно не применяется, а, например, евреи ли эфиопы или у них вера похожая - решали по политическим мотивам.