Будущее Израиля

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 19 янв 2022, 12:44

Efi писал(а):
взрывающиеся и рассчитывающие попасть к гуриям

Они лезут и лезут, лезут и лезут ... на рожон.Такова сермяжная правда: ведь иначе нас не скинуть в море.
https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/235661


Так те которые поумнее поняли, что нас в море не скинуть и приняли, пока, программу минимум превратить Израиль из еврейского государства в государство для всех типа как европейские государства где религия отделена от государства и ислам с христианством и прочими существует на равных правах, пока.
Авраамовы соглашения, арабская партия РААМ в правительстве Израиля это вехи на этом пути. Кроме того они поняли, что если Израиль скинуть в море то все эти "палестинцы" сядут им арабам на шею, запад перестанет их кормить, содержать, больно им это нужно.
Я уже писал, что если бы Арафат был не террористом, а из таких как Мансур Аббвас то, наверное, уже так бы и было бы.

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Будущее Израиля

Сообщение ААВ » 19 янв 2022, 12:48

Efi писал(а):Источник цитаты Далеко (...)
а с теми, кто рядом с нами, мы справимся. Я вас уверяю.

У ЮАР, вон, вообще не было противников- ни рядом, ни далеко. Они сами войска посылали воевать намного дальше, чем Ливан от нас, причем им из той же Анголы ни тени угрозы ни светило. И армия у них была вполне на уровне того времени, кстати. Ну, и где это все сейчас? Справились?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 19 янв 2022, 13:20

У них было белое меньшинство среди черного и цветного большинства - вот и не справились. Но ЮАР, отменив апартеид, осталась, как была! А в Израиле еврейское большинство и с арабским меньшинством еще как справится - и останется в тех же границах. Как ЮАР осталась в своих границах и даже название не поменяла. Страна наша как была еврейской, так и останется. У нас другой случай! И другой еврейской страны нет. А вот у России более тяжелый случай: республику для великороссов невозможно отделить от национальных республик - вот и вынуждены смешивать и перемещать население с места на место, пока не ассимилируют. А нам это не грозит. Мы ассимилируемся друг с дружкой в один ЛЕОМ.
https://www.youtube.com/watch?v=N2zYYQCYUvY
Что такое сионизм?

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Будущее Израиля

Сообщение ААВ » 19 янв 2022, 14:45

Efi писал(а):Источник цитаты
А нам это не грозит

Эфи, вас послушать / почитать- так нам вообще ничего не грозит и наш пароаоз вперёд летит. Допускаю, что так легче жить- но неужели вы думаете, что остальные (все?) - такие же?
Вы вообще в курсе, что случилось Осло или "забыли"? В курсе, что это не израильская армия была разбита и выхода не было, правда? А в курсе, что на определенных территориях нашего государства Израиль большинство не еврейское, а арабское? Примерно такое же, как и на фактически ушедших к самому настоящему врагу штахим. Большинство - меньшинство, какая разница если нам надо выжить? Аналогий с ЮАР и тут не увидите, ну и ладно..
Я полагаю, вы разделите мой текст и каждую мысль будете рассматривать отдельно (?). Не надо- они все вместе. И не летит наш паровоз, а скорее ползёт , и евреи- не самые умные (как бы нам всем, возможно, и не хотелось так думать) и "избранные" мы - не более чем другие.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 19 янв 2022, 16:39

Efi писал(а):Источник цитаты них было белое меньшинство среди черного и цветного большинства - вот и не справились. Но ЮАР, отменив апартеид, осталась, как была!

:13:

Прежде надо запомнить лишь одну цифру: белых в ЮАР сейчас осталось менее 10 процентов.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 19 янв 2022, 17:01

ЮАР, отменив апартеид, осталась, какой была! В тех же границах. Апартеид был неудачным способом разделения по расовому признаку. Вот ведь эта попытка решения сверху (Де-Клерк) была уступкой. Белое население никуда не делось: оно так и осталось белым, А цветное и черное тоже не сливается: у цветных язык буров - африкаанс, а у черных - местные языки банту. Вот как у нас: у евреев неискоренимый современный иврит, а у арабов сирийский диалект. Слиться не могут, так как религии разные. А расы - одинаковые! Иврит-то местный язык с огромной многовековой традицией молитв, а арабский у мусульман искусственно изучается в большом числе мелких хамул и его основа КОРАН. Не вижу возможности слияния культур, какое удалось в ЮАР. Африкаанс безболезненно сменится на внглийский: как идиш в Германии на немецкий, а в США на английский. В СССР мы всё видели, как это бывает: идиш в 1926 году был родным у 96% евреев, но спасшиеся от геноцида евреи сами решили, что он не нужен для жизни - и детей ему не научили. Наш паровоз - аиц ын паравос. Почему все теракты всегда против евреев либо в синагогах, либо около, Потому что их движет антисемитизм. А он подогревается сверху. Выгнать верхушку палестинского народа, как подстрекателей - и тогда арабская молодежь перестанет гибнуть за металл. Автономии им будет достаточно. Я в это верю.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 19 янв 2022, 18:49

Efi писал(а):Источник цитаты ЮАР, отменив апартеид, осталась, какой была! В тех же границах. Апартеид был неудачным способом разделения по расовому признаку. Вот ведь эта попытка решения сверху (Де-Клерк) была уступкой. Белое население никуда не делось: оно так и осталось белым


То что осталось, осталось белым, но осталось только один из десяти.

Хамас тоже разрешает остаться евреям, но только тем которые тут уже жили до 1949 г. или тут жили их родители. Остальные подлежат уничтожению или возвращению в страну откуда прибыли.

Вот израильские арабы поумнеют войдут все в РААМ, к ним присоединятся всякие Мерецы и будет "весело".

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 19 янв 2022, 20:57

kaminsky, :em1: Ей-богу, откройте "Еврейское государство" Теодора Герцля, и на странице 30 читайте:
Выберем ли Палестину или Аргентину? Мы выберем то, что нам дадут и то, что решит взять еврейское общественное мнение... мы будем оплотом европейской цивилизации против азиатского варварства...
PALESTINE OR ARGENTINA ?
Shall we choose Palestine or Argentina ? We shall take what is given us, and what is selected by Jewish public opinion. - The Society will determine both these points. Argentina is one of the most fertile countries in the world, extends over a vast area, has a sparse population and a mild climate. The Argentine Republic would derive considerable profit from the cession of a portion of its territory to us. The present infiltration of Jews has certainly produced some dis-content, and it would be necessary to enlighten the Republic on the intrinsic difference of our new movement. Palestine is our ever-memorable historic home. The very name of Palestine would attract our people with a force of marvellous potency. Supposing His Majesty the Sultan were to give us Palestine, we could in return undertake to regulate the whole finances of Turkey. We should there form a portion of the rampart of Europe against Asia, an outpost of civilisation as opposed to barbarism. We should as a neutral State remain in contact with all Europe, which would have to guarantee our existence. The sanctuaries of Christendom would be safe-guarded by assigning to them an extra-territorial status such as is well known to the law of nations. We should form a guard of honour about these sanctuaries, answering for the fulfilment of this duty with our existence. This guard of honour would be the great symbol of the solution of the Jewish Question after eighteen centuries of Jewish suffering.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 19 янв 2022, 21:42

Efi писал(а):Источник цитаты kaminsky, :em1: Ей-богу, откройте "Еврейское государство" Теодора Герцля, и на странице 30 читайте:
Выберем ли Палестину или Аргентину? Мы выберем то, что нам дадут и то, что решит взять еврейское общественное мнение... мы будем оплотом европейской цивилизации против азиатского варварства...


Это прошлое, а речь идет о будущем. ЮАР тоже была "оплотом европейской цивилизации против африканского варварства" Была. :51:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 19 янв 2022, 21:56

Герцль как раз "превозвестник" будущего еврейского государства и "зажёг" своей идеей миллионы последователей.

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Будущее Израиля

Сообщение ААВ » 20 янв 2022, 12:54

Efi писал(а):Источник цитаты

А расы - одинаковые! Иврит-то местный язык с огромной многовековой традицией молитв, а арабский у мусульман искусственно изучается в большом числе мелких хамул и его основа КОРАН. Не вижу возможности слияния культур, какое удалось в ЮАР.

Ну, вы, Эфи, красавец (!) - из пальца высасываете утверждения и потом сами же их доказываете. Какое в ЮАР слияние культур, если белые массово оттуда убежали после 1991, как тараканы от дихлофоса? Наверно, как в Родезии- слияние белых с землей, и получилась какая-нибудь новая с/х культура?
И откуда расы- одинаковые? У нас с арабами язык, принадлежащий к одной языковой группе (семитской). А кожи и рожи у евреев за время рассеяния стали как 50 оттенков и форм всякого разного, да и арабы местные- тоже выходцы из разных краев, в т. ч. бывшей Османской империи.
И "неискоренимый" иврит уже выходил из повседневного употребления и пару тыщ лет не был разговорным языком.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 20 янв 2022, 15:51

Ха-ха, средиземноморская раса. Средиземноморская раса (англ. Mediterranean race) — устаревшая историческая концепция, которая выделяла подрасу европеоидной расы по классификации антропологов в конце XIX - середине XX веков. ... В первой половине XX века термин широко употреблялся антропологами
Советский антрополог Н. Н. Чебоксаров выделил индо-средиземноморскую малую расу, или расу второго порядка, в составе большой европеоидной расы. Точно такая же схема расовой классификации представлена в учебнике антропологии Я. Я. Рогинского и М. Г. Левина (1963)

Белые убежали с английским языком в страны английского языка, а африканеры со своим языком африкаанс ( миллионы буров и цветных) остались. А на иврите евреи повседневно молились с утра до вечера. И говорили тоже весь 19 век в России и Австро-Венгрии и писали на нем разную литературу. Никак не на жаргоне. Хотя была и " жаргонная".

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Будущее Израиля

Сообщение ААВ » 20 янв 2022, 18:04

Efi писал(а):Источник цитаты
Ха-ха, средиземноморская раса.

Да, конечно, как я мог забыть- средиземноморская раса! Тогда, надо полагать, и персы с индусами заслужили свою расу- и арийская может быть не менее научна. И, в данном случае " ха-ха" именно к месту, не случайно вы сами его вписали. И арабы нам братья не больше, чем все люди друг другу, потому что наши исторические пути очень разные. Особенно, если учесть, что большАя часть еврейского народа чуть ли не два тысячелетия жила среди европейцев, в совершенно иных условиях, чем те, где обитают арабы.
Иврит лучше сохранился у сефардов, в Европе на нем никто не разговаривал. И, кстати, еще в первые века н. э. разговорным языком стал арамейский.
А аналогию с ЮАР я привел, чтоб вы вспомнили, если забыли. Буры пережили несколько войн с Британской империей, переселялись целым народом, (их даже гнобили в концлагерях) , но за 300 лет они сохранили свое государство. А теперь этого государства больше нет- осталось лишь название, теперь там рулят зулусы.
Возможно , у вас есть определённые проблемы с логикой и вам тяжело провести параллель с Израилем. Вы как мантру повторяете, что мы- избранные, мы со всем справимся, эта земля нам дана Всевышним (ведь так в книжках написано) и тому подобное. Неужели вы не видите, что от нас с вами ничего не зависит? Захотят- отдадут еще кусок, захотят- отдадут всю страну. Власть у них, все телеканалы у них, вообще все СМИ. С чем мы (вы, я) будем справляться? Или вы думаете, что вы и государство - это одно и то же?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 20 янв 2022, 19:08

ААВ писал(а):Источник цитаты Возможно , у вас есть определённые проблемы с логикой и вам тяжело провести параллель с Израилем. Вы как мантру повторяете, что мы- избранные, мы со всем справимся, эта земля нам дана Всевышним (ведь так в книжках написано) и тому подобное. Неужели вы не видите, что от нас с вами ничего не зависит? Захотят- отдадут еще кусок, захотят- отдадут всю страну. Власть у них, все телеканалы у них, вообще все СМИ. С чем мы (вы, я) будем справляться? Или вы думаете, что вы и государство - это одно и то же?


Интересно, а как "превозвестники" такие как Герцль, представляли себе еврейское демократическое государство в центре арабского мира и в котором живут не только евреи, но и явно враждебные к евреям арабы.
Если бы арабы в 1948 г. по дурости не развязали войну и по дурости в квадрате не сбежали бы то их изначально было бы не меньше чем евреев.
И какой же это был бы еврейский Израиль?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 20 янв 2022, 20:01

"Ха-ха" относилось не к "средиземноморской расе" , а к вам. Поэтому я и напомнил вам то, чему нас, стариков, учили в наше время. Я не забыл основ, а вы, по-видимому, иx и не знали. Я, может быть, живу со старым багажом знаний, а вы вовсе без багажа. Ну какая же это социальная антропология:
А кожи и рожи у евреев за время рассеяния стали как 50 оттенков и форм всякого разного

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 20 янв 2022, 21:37

kaminsky, еврейское демократическое государство в центре арабского мира?
Оно вообще не в центре арабского мира: оно вообще не в арабском мире! Оно в центре еврейского мира.
«В центре еврейского мира всегда стоит ребёнок». Что особенного в еврейских школах в Москве
Кстати, учиться там могут не только евреи

https://mel.fm/zhizn/istorii/6809753-jewish_schools

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 20 янв 2022, 23:18

Efi писал(а):Источник цитаты kaminsky, еврейское демократическое государство в центре арабского мира?
Оно вообще не в центре арабского мира: оно вообще не в арабском мире! Оно в центре еврейского мира.


Я это сказал с фактической, реальной, материальной точки зрения, хотя некоторые уверены, что Израиль это центр не только Земли, а и Вселенной :37:

Изображение

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 20 янв 2022, 23:27

A misnomer is a wrong or inaccurate use of a name or term. Cудя по карте, Израиль сбоку-припеку. Никак не в центре. Три карликовые страны и Египет - пустая территория, как и Саудия. Центр арабских стран - Ливия. Это бросается в глаза, а вы этого не видите. Величина не играет значения. Это сплошные пустыни без населения. Египтян 100 миллионов в узкой полоске вдоль реки Нил. Их бояться? (:
У страха глаза велики. Вот огромная Россия окружена маленькими странами - и боится. А нам чего бояться? :em5:
Кто на нас нападет? Сомали? Мавритания? Йемен? Не думаю. Египет скидываем со счета. Ливан - самый грозный враг. Он же самый маленький и хорохорится.
:low:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 20 янв 2022, 23:56

Смешной шейх с красноречивым именем Насралла всё грозится освободить от евреев ИЕРУСАЛИМ. Пусть попробует... :yachoo

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 21 янв 2022, 07:43

Мои родственники из Умани выбрали как раз Аргентину на щедроты барона Гирша (старшая сестра моей родной бабушки). И с лицами не случилось никакого изменения. И одна из наших по красоте лица очень даже ничего, киноактриса в Голливуде.
ГИРШ Морис де (Хирш; Maurice de Hirsch; 1831, Мюнхен, — 1896, Одьял, Венгрия), барон, финансист и филантроп, основатель Еврейского колонизационного общества (ЕКО).
Происходил из семьи придворных банкиров короля Баварии. Нажил огромное состояние главным образом на строительстве железных дорог в Турции. В 1874 г. пожертвовал Альянсу один миллион франков (двести тысяч долларов) на строительство школ на территории Османской империи. В 1888 г. учредил благотворительный фонд, названный его именем, для просветительской работы среди евреев Галиции и Буковины, который успешно действовал вплоть до Первой мировой войны (в 1891 г. функционировало семь школ с 1789 учащимися, а в 1904–1905 гг. — 48 школ с 7859 учащимися). Попытка Гирша создать в конце 1880-х гг. фонд для устройства сельскохозяйственных, ремесленных и общеобразовательных школ, ферм и мастерских в России, с целью привлечь ее еврейское население к земледельческому и ремесленному труду, окончилась неудачей из-за неприемлемости условий, которые выдвинуло русское правительство. В письмах и высказываниях последующих лет Гирш утверждал, что подавляющее большинство евреев России (включавшей тогда Восточную Польшу и Прибалтику) необходимо переселить в автономное еврейское государство, которое будет создано на территории какой-либо страны, изобилующей значительными массивами необработанных плодородных земель. Основанное Гиршем в 1891 г. ЕКО занялось созданием еврейских сельскохозяйственных поселений в Южной Америке, главным образом в Аргентине, где было учреждено также управление ими (первый директор В. Левенталь, 1850–94). В том же году Гирш создал в Нью-Йорке фонд помощи еврейским иммигрантам. В 1892 г. с согласия русского правительства был образован в Петербурге центральный комитет ЕКО, стремившийся облегчить эмиграцию евреев из России и Румынии.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя