Будущее Израиля

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 26 янв 2022, 11:44

Это к тому, что вы еще не овладели знанием всех тех богатств, которые выработало человечество. Так что еще не материалист. Иудаизм - это наше богатство.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 26 янв 2022, 12:25

Efi писал(а):Источник цитаты Это к тому, что вы еще не овладели знанием всех тех богатств, которые выработало человечество. Так что еще не материалист. Иудаизм - это наше богатство.


А что это за "богатства, которые выработала человечество" ? Открытие микроскопа и микромира? Телескопа и космоса? Паровой двигатель? Электричество? Знание о реальных размерах во времени и пространстве Вселенной и истинное место мельчайшей соринки в ней нашей Земли? Расщепление атома? Теория эволюции жизни?

Или те которые верят в примитивную, убогую, древнюю сказку иудаизм и есть те которые овладели знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"?
Всему свое время и какова будет участь евреев если их основным и единственным богатством останется эта древняя сказка иудаизм.

И вы не ответили на главный вопрос - верят ли истово в бога Торы современные предводители иудеев или "верят" так как главари КПСС в коммунизм во время заката СССР.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 26 янв 2022, 14:10

:zev: Скукотища мне с вами. Разумеется, современные предводители иудеев верят в бога Торы, но истово или не истово, не могу знать. Но свиток Торы - это атрибут любой синагоги, объединяющее начало нашей религиозной веры. Всё там свято, каждое слово.
Свиток Торы или Се́фер-Тора́ — рукописный пергаментный свиток с текстом Пятикнижия Моисеева, используемый для еженедельного публичного чтения в синагоге, является главным сакральным предметом в иудаизме.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 26 янв 2022, 14:33

Efi писал(а):Источник цитаты Скукотища мне с вами. Разумеется, современные предводители иудеев верят в бога Торы, но истово или не истово, не могу знать.


А вот я уверен, что этот иудей Дери верит в реальность бога Торы не более истово чем коммунисты Горбачев, Ельцин, Путин в коммунизм :sm1:

И у них тоже были свои "сакральные свитки" :sm1:

Изображение

Я вас не пойму. Вы сами знаете, уверены, что все что касается самого главного в Торе самого Всевышнего это придуманная людьми того времени сказка, абсолютно не имеющая ничего общего с реальностью, но вы упрямо желаете чтобы именно на этой древней сказке стояло государство евреев Израиль.
Ну не получится так.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 26 янв 2022, 15:00

Ну не получится так.

Уже получилось! :)
А то, что вы вынесли на обозрение, это не сакральные свитки, и вообще не свитки. Поэтому вы же закавычили. Это просто книги. Их никто не обожествлял.
https://www.youtube.com/watch?v=dy1V89jp6VY

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 27 янв 2022, 02:31

https://www.deadseascrolls.org.il/featu ... cale=ru_RU
В пещерах Кумрана были найдены фрагменты всех книг еврейской Библии (за исключением Книги Эсфирь)
:ic1:
Обнаружение первых Кумранских рукописей в пещерах Иудейской пустыни в 1947 г. считается важнейшим археологическим открытием двадцатого века. Бедуинские охотники за сокровищами и археологи обнаружили фрагменты сотен древних свитков. Эти хрупкие обрывки пергамента и папируса, среди которых есть и древнейшие экземпляры книг еврейской Библии, сохранились в течение двух тысяч лет благодаря жаркому, сухому и пустынному климату и темноте пещер, в которых они были спрятаны. Кумранские свитки позволяют увидеть красочную картину разнообразия древнееврейских религиозных верований и повседневной жизни в насыщенный бурными событиями период Второго Храма – период, в который жил и проповедовал Иисус из Назарета.
Библейские рукописи
Фрагменты всех книг еврейской Библии (за исключением Книги Эсфирь) были найдены в пещерах Кумрана. Интересно, что некоторые из этих древних свитков идентичны традиционному тексту еврейской Библии. Однако другие экземпляры содержат текстуальные разночтения, поскольку текст еврейской Библии в период их создания находился в процессе становления и канонизации.

В рамках проекта консервации свитков Мертвого моря для будущих поколений, Израильское управление древностями осуществляет проект по оцифровке свитков Мертвого Моря имени Леона Леви. Фрагменты свитков фотографируются в нескольких частотах в высочайшем разрешении при помощи новейших технологий по визуализации, а затем загружаются в Виртуальную Библиотеку. Впервые в истории весь архив свитков Мертвого моря становится доступным широкой публике в интернете.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 27 янв 2022, 09:16

Efi писал(а):Источник цитаты А то, что вы вынесли на обозрение, это не сакральные свитки, и вообще не свитки. Поэтому вы же закавычили. Это просто книги. Их никто не обожествлял.


Какие-то у вас аргументы или на уровне верующего или на уровне одесского Привоза.
При чем тут форма в которой заключена информация - свитки или книги :13:
Главное, что адепты считали эту информацию единственной, неоспоримой, абсолютной истиной и что все это придумано людьми и что все далеко не истина. Вот это и опровергайте своими аргументами, а не уводите дискуссия куда-то в сторону.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 27 янв 2022, 10:14

:flag: У меня аргументы на уровне верующего: я верю в будущее Израиля. Кстати, книги и статьи Маркса и Энгельса я не называл макулатурой: всё ими написанное было на уровне науки того времени, хотя быстро устаревало. Ну а свитки Мертвого моря никогда не устареют и представляют собой высшую ценность для науки.Это я и хотел бы подчеркнуть. Науки-то бывают разные. Например, палеография. А про Одесский привоз - неостроумно.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 02 фев 2022, 09:58

Efi писал(а):Источник цитаты У меня аргументы на уровне верующего: я верю в будущее Израиля.


Адвокаты Израиля стерли "еврейскую душу" из государственного гимна.

Руководство Ассоциации Адвокатов Израиля на мероприятии вручения удостоверений новым членам этой профессиональной гильдии решило при исполнении Государственного Гимна Израиля Ха Тиква убрать слова о "еврейской душе".

https://twitter.com/i/status/1488455094307856389

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 02 фев 2022, 10:29

Во время исполнения государственного гимна Израиля, "Ха Тиква", были опущены слова “еврейская душа”.

Это просто смешно!
Коль од балевав пенима нефеш йегуди хомийа - пока в сердце еврейская душа бьётся - “еврейская душа” - это группа подлежащего, главный член предложения, о котором говорится, что она бьётся: "душа" вообще ни при чём - она может даже уйти в пятки! Слово "йегуди" чем-то не угодило! ДУШИ-ТО У ВСЕХ ОДИНАКОВЫЕ. НАДО ЗАМЕНИТЬ НА "ЭЛОХИ" - БОЖЕСТВЕННАЯ:
Коль од балевав пенима нефеш ЭЛОХИ хомийа

и всем подойдёт: иудеям, мусульманам и христианам, кроме Каминского. :yachoo

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 02 фев 2022, 11:04

Efi писал(а):Источник цитаты и всем подойдёт: иудеям, мусульманам и христианам, кроме Каминского.


Так я же об этом и говорю, что у Израиля, как еврейского государства, нет будущего и вы это сейчас подтвердили.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 02 фев 2022, 17:48

Ecть будущее: Израиль включит в себя автономию для палестинцев. Нефеш йегуди петь на обновленном иврите - нефеш иври - вы же сами с этим были согласны. Мы будем продолжать петь йегуди, вы - "иври", мусульмане "элохи". Иврит - сфат Эвер, не так ли? "Элохи" на иврите то же, что и "алляхи" по-арабски. На "Нефеш сфат иври" согласен? :em3:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 02 фев 2022, 18:06

В середине января ведущие мейнстримные СМИ — от New York Times до BBC — дружно разразились сенсацией: найден виновник гибели Анны Франк. И им оказался еврей!..

Некий агент ФБР в отставке, Винсент Пэнкок, собрал команду следователей и провел расследование "инцидента". Следствие установило: в гибели Анны Франк в оккупированной нацистами Европе виноват не кто иной, как известный еврейский капиталист Арнольд ван дер Берг, бывший в 1944 году членом юденрата Амстердама.

Детали "расследования" опубликованы в только что вышедшей книге "Предательство Анны Франк. Расследование старого "глухаря"" авторства известной журналистки Розмари Салливан. Книга тут же стала сенсацией — или должна была стать, судя по масштабам информационной поддержки.

"Когда ван дер Берг лишился всех своих привилегий, защищавших его от отправки в лагерь, ему понадобилось предоставить нацистам какую‑то очень ценную информацию, чтобы обеспечить свою безопасность", — говорит агент Пэнкок в интервью каналу CBS. Такой "очень ценной информацией", по его мнению, могла быть информация о местонахождении Анны Франк. Нацисты, надо полагать, знали, что девочка станет символом Холокоста, а ее дневник — международным бестселлером…

Согласно повествованию Салливан, следователи убеждены, что ван дер Берг имел некий "список адресов" и передал нацистам информацию о местонахождении нескольких еврейских семей, в том числе семьи Франк. Следствие, длившееся шесть лет, "изучило десятки тысяч страниц документов и опросило десятки потомков людей, знакомых с членами семьи Франк". В итоге они якобы нашли некую анонимную записку, полученную Отто Франком, отцом Анны, после войны, в которой сообщается, что ван дер Берг выдал местонахождение Анны. Сам агент Пэнкок в конце концов говорит, что "нет улик, указывающих на то, что ван дер Берг знал, кто где прятался".

Дойл Стевик, исполнительный директор Центра Анны Франк в Университете Южной Каролины заявляет, что крайне маловероятно существование какого‑либо списка адресов, по которым прятались еврейские семьи в оккупированном Амстердаме. Это противоречит здравому смыслу — зачем прячущимся семьям или тем, кто их прятал, составлять подобный список, тем более общий, тем более кому‑либо его передавать: "Ни у кого из скрывающихся или тех, кто им помогал, не могло быть ни нужды, ни причины записывать, хранить и передавать кому‑либо подобную информацию", — говорит Стевик.

Концепция отлично резонирует с мифологической антисемитской формулой, веками внедрявшейся в массовое сознание: для евреев нет ничего святого, ибо они продадут и самое святое.
Между тем, Рональд Леопольд, исполнительный директор амстердамского музея "Дом Анны Франк", говорит: "Команда, расследовавшая это темное дело, выработала новую увлекательнейшую гипотезу, которая заслуживает дальнейшего изучения".

Гипотеза интереснейшая, особенно для тех, кто ее заказал: собрал команду следователей, оплачивал их работу и расходы в течение шести лет "напряженного следствия", кто заказал книгу Розмари Салливан, организовал кампанию ее поддержки в ведущих СМИ…

Проблема в том лишь, что "гипотеза" не нашла фактических подтверждений. Основным аргументом "следствия" является "убежденность" следователей в виновности ван дер Берга. Основанием для такой "убежденности", говоря юридическим языком, являются тенденциозные домыслы, не подтвержденные фактами. А говоря проще, следователи ФБР в отставке за неплохие (?) деньги поигрались в "адвокатов дьявола": провели видимость "расследования" и пришли к выводу, который изначально был предпосылкой "следствия" и должен был стать мировой сенсацией. А именно то утверждение, что в гибели Анны Франк, символа Холокоста, виноваты евреи. Простите, сионисты: ван дер Берг был представителем сионистского капитала.

На самом деле ни о каком "расследовании" речь не шла, убедительность аргументов или достоверность фактов не интересовали ни "следователей", ни автора книги, ни ее заказчиков. Интересовало всех "сенсационное разоблачение подлинных виновников гибели Анны Франк". О книге через пару месяцев забудут, а само "разоблачение" призвано остаться в памяти "мировой прогрессивной общественности".

Создатели этой "сенсации" пошли проторенным путем. Анна Франк не просто символ Холокоста, это его олицетворение в представлении массы людей. Предательство Анны Франк, таким образом, это "архетипическое" еврейское предательство.

Концепция отлично резонирует с мифологической антисемитской формулой, веками внедрявшейся в массовое сознание: для евреев нет ничего святого, ибо они продадут и самое святое. Предали и продали Анну Франк — так же, как продали Христа. Когда на арену выходит праведный гнев — кто будет говорить об исторических фактах и доказательствах? Разве что мелочные евреи. Такова их порочная порода.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 02 фев 2022, 18:11

https://ria.ru/20220117/natsisty-1768277307.html
Исследователи выяснили, что он продолжил жить в Амстердаме и предположили, что у него мог быть "какой-то рычаг давления". Эксперты выяснили, что Отто Франк, отец Анны, после освобождения из лагеря получил анонимную записку, в которой Арнольд Ван ден Берг был указан в качестве доносчика, а в 2018 году эксперты нашли копию записки.
Анонимный автор записки указал, что Ван ден Берг предоставил нацистам список с адресами укрывающихся евреев. В архивах эксперты нашли записи, согласно которым в Еврейском совете был человек, информировавших об адресах. Скорее всего Ван ден Берг сам не знал, кто именно прятался по этим адресам, считают исследователи. Дом-музей Анны Франк в Амстердаме сообщил следователям, что не обладает дополнительной информацией, которая могла бы подтвердить или опровергнуть их предположение.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 03 фев 2022, 06:11

Израильский институт библейских исследований.
Онлайн-курс библейского иврита

Иврит, на котором написана Библия, добавляет прочитанному 50% смысла
Представьте, что вы бы не смогли понять и половины из того, что вам сказали. Вы бы просто растерялись. Погрузитесь в новые глубины Библии с помощью доступной онлайн программы изучения библейского иврита от Израильского института библейских исследований.
https://www.youtube.com/watch?v=y640-FIpxQs

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 03 фев 2022, 07:20


kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 03 фев 2022, 09:07

Efi писал(а):Источник цитаты Иврит, на котором написана Библия, добавляет прочитанному 50% смысла


Изучи иврит и сказка станет былью. :sm1:
А пока закостенелое жулье типа Дери охмуряет лохов. Уверен на все 120%, что этот Дери и его окружение верят в сказки Торы не больше чем руководители КПСС второй половины 80-х годов в коммунизм. И таких Дери с каждым годом будет все больше и больше.

Вот

"Продовольственная карточка от Дери": видеоролик партии ШАС вызвал скандал

Политических обозревателей возмутило то, что ролик был опубликован в тот момент, когда Арье Дери отдыхает на одном из самых дорогих курортов Швейцарии. Об этом, в частности, в своем "твиттере" написал Оран Адлер, обозреватель 13-го телеканала, об этом говорила в эфире "Решет Бет" Шели Яхимович.

Организация за чистоту власти призывала партию ШАС удалить видеоролик, поскольку в нем "продовольственные карточки", которые выдавались в рамках программы "продовольственная безопасность" за счет государства, представлены как "карточки от Арье Дери". Активисты организации считают, что в этом ролике партия ШАС деньги, выделенные государством для помощи нуждающимся, выдает за "персональную помощь от Арье Дери", и это, по мнению Организации за чистоту власти, может считаться незаконной предвыборной пропагандой.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 03 фев 2022, 11:06

Уверен на все 120%, что этот Дери и его окружение верят в сказки Торы не больше чем руководители КПСС второй половины 80-х годов в коммунизм.

Но тут и сравнивать нельзя. В Торе не сказки, а научные положения древних людей, в которые те верили. И прекрасные древние тексты на Святом Языке, который лег в основу нашей национальной культуры, что я вам и хотел показать. А вы: Дери, Дери... каждый борется как может. Дери борется за политическое выживание. И имеет шанс выжить, потому что ШАС его поддерживает. И их просто много. И они своих не бросают. Да он там не один, и он хитёр как лис.А в КПСС в результате репрессий умных не осталось, а приспособленцы выплыли на поверхность. Вот и получился застой.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 03 фев 2022, 13:09

Efi писал(а):Источник цитаты Но тут и сравнивать нельзя. В Торе не сказки, а научные положения древних людей, в которые те верили.


Так и коммунизм верили. :sm1:

Изображение

Efi писал(а):Источник цитаты А в КПСС в результате репрессий умных не осталось, а приспособленцы выплыли на поверхность. Вот и получился застой.


Остались умные приспособленцы, лицемеры, а вот умных и порядочных не осталось. То же самое ждет и опекаемый государством иудаизм.
Процесс идет полным ходом и без репрессий. Останутся дураки и лицемеры типа Дери.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 03 фев 2022, 13:44

:flag: Иудаизм не опекаемый государством, а он с государством Израиль близнецы-братья: кто более матери-истории ценен: мы говорим ИУДАИЗМ , подразумеваем ИЗРАИЛЬ, мы говорим ИЗРАИЛЬ , подразумеваем ИУДАИЗМ! А в коммунизм не верили, а приспосабливались: ведь спрятаться от него было невозможно: границы на замке, внутри кошмар и страх. Не то, что в нашей благословенной еврейской стране. Мы свободные и нам бояться нечего друг друга: анахну аревим зэ ля зэ.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей